Добро пожаловать на наш форум! Вы зашли как гость и можете читать форум.
Для отправки сообщений требуется зайти под своим логином или зарегистрироваться.
( Вход | Регистрация)

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Опрос по необычной лодке
Андрей Сонар
сообщение 13.9.2020, 2:33
Сообщение #1


На ПКР - "Андрей Sonar"
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3197
Регистрация: 22.5.2012
Из: СПб
Пользователь №: 537
Имя:Андрей
Орудие лова:МДЖ / УЛ
Метро/Район:Гражданка



Репутация:   123  


Придумал тут лодочку интересную. Смысл - огромный кокпит при небольших внешних размерах.

Сейчас думаем, какое днище НДНД сделать. Варианта два - катамаран (плоское днище) и тримаран - килеватое. Предлагайте варианты smile.gif

https://www.youtube.com/watch?v=38WmsA9Lowc
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tuxer
сообщение 13.9.2020, 14:15
Сообщение #2


Активный участник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1647
Регистрация: 29.8.2009
Пользователь №: 51
Имя:Дмитрий
Орудие лова:не нахлыст, др. способы
Метро/Район:Ладожская



Репутация:   130  


ИМХО оба варианта интересные - стоило бы рассмотреть оба. Лично у меня есть опасения по обоим типам днища - насколько это будет именно "катамаран", а не что-то иное, типа саней фокса, например. По тримарану тоже есть вопросик - наскольно у транца центральный скег будет влиять на кавитацию винта, т.е. а навеску мотора.


--------------------
Компьютер никогда не заменит человека ... - Людоед
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tuxer
сообщение 13.9.2020, 14:37
Сообщение #3


Активный участник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1647
Регистрация: 29.8.2009
Пользователь №: 51
Имя:Дмитрий
Орудие лова:не нахлыст, др. способы
Метро/Район:Ладожская



Репутация:   130  


Да, еще есть опасения по жесткости корпуса вообще, насколько его будет колбасить волнами, деформировать днище водой, когда идешь под мотором (горб может возникать от напора воды)


--------------------
Компьютер никогда не заменит человека ... - Людоед
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Сонар
сообщение 13.9.2020, 20:40
Сообщение #4


На ПКР - "Андрей Sonar"
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3197
Регистрация: 22.5.2012
Из: СПб
Пользователь №: 537
Имя:Андрей
Орудие лова:МДЖ / УЛ
Метро/Район:Гражданка



Репутация:   123  


Вот, кстати, вариант, приближенный к саням Фокса и интересен...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexChe
сообщение 13.9.2020, 20:51
Сообщение #5


Активный участник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Регистрация: 31.7.2015
Из: СПб.
Пользователь №: 6068
Имя:Алексей
Орудие лова:Фидер, поплавок.
Метро/Район:Метро Московская



Репутация:   1  


Самоотливной пол, типа как на "Братанах", очень хорошее и практичное решение, когда днище, как бы не зависимо от поплавков.

Сообщение отредактировал AlexChe - 13.9.2020, 20:53
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tuxer
сообщение 13.9.2020, 20:59
Сообщение #6


Активный участник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1647
Регистрация: 29.8.2009
Пользователь №: 51
Имя:Дмитрий
Орудие лова:не нахлыст, др. способы
Метро/Район:Ладожская



Репутация:   130  


AlexChe
А мне как раз именно это и не нревится, когда днище болтается независимо от баллонов. Я уже подумываю над чем-то типа пайолины посередине корпуса, которое будет держать дно. А самоотливной кокпит это вестч.


--------------------
Компьютер никогда не заменит человека ... - Людоед
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Niksan
сообщение 13.9.2020, 21:11
Сообщение #7


Активный участник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1724
Регистрация: 25.8.2009
Пользователь №: 45
Имя:Никита
Орудие лова:спиннинг, нахлыст
Метро/Район:В.О.



Репутация:   54  


А что? Предполагается жечь на этой лодке на глиссере? Кавитация, фоксы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexChe
сообщение 13.9.2020, 22:51
Сообщение #8


Активный участник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Регистрация: 31.7.2015
Из: СПб.
Пользователь №: 6068
Имя:Алексей
Орудие лова:Фидер, поплавок.
Метро/Район:Метро Московская



Репутация:   1  


Цитата(tuxer @ 13.9.2020, 20:59) *
AlexChe
А мне как раз именно это и не нревится, когда днище болтается независимо от баллонов. Я уже подумываю над чем-то типа пайолины посередине корпуса, которое будет держать дно. А самоотливной кокпит это вестч.


Поэтому и такое многообразие лодок. Конечно, не получится всем угодить. Как вариант, опционально делать разные варианты.

Еще момент, при узких поплавках осадка будет больше. Верхние баллоны часть нагрузки нести не будут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Сонар
сообщение 13.9.2020, 23:27
Сообщение #9


На ПКР - "Андрей Sonar"
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3197
Регистрация: 22.5.2012
Из: СПб
Пользователь №: 537
Имя:Андрей
Орудие лова:МДЖ / УЛ
Метро/Район:Гражданка



Репутация:   123  


Всё же, у этой лодочки должно быть несущее дно, т.к. правильные выводы - узкие поплавки будут увеличивать осадку.
Поэтому мне тримаранный вариант больше нравится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Сонар
сообщение 29.11.2020, 1:02
Сообщение #10


На ПКР - "Андрей Sonar"
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3197
Регистрация: 22.5.2012
Из: СПб
Пользователь №: 537
Имя:Андрей
Орудие лова:МДЖ / УЛ
Метро/Район:Гражданка



Репутация:   123  


сегодня первый раз окунул Грома в воду. Корпус, кстати, не тот, что на видео в первом сообщении. По-другому сделали, и размеры другие.

Сделали для начала маленькую лодочку, 335 длиной всего. Но она очень резво и гладко побежала, выход на глисс идеальный, никаких дельфинов, идёт как по рельсам.

Сообщение отредактировал yago - 29.11.2020, 1:32
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Seagull_JL
сообщение 29.11.2020, 22:00
Сообщение #11


Активный участник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 896
Регистрация: 29.5.2014
Пользователь №: 3269
Имя:Александр
Орудие лова:Спиннинг, херабуна
Метро/Район:Пушкин



Репутация:   57  


Цитата(Андрей Сонар @ 29.11.2020, 1:02) *
сегодня первый раз окунул Грома в воду. Корпус, кстати, не тот, что на видео в первом сообщении. По-другому сделали, и размеры другие.

Сделали для начала маленькую лодочку, 335 длиной всего. Но она очень резво и гладко побежала, выход на глисс идеальный, никаких дельфинов, идёт как по рельсам.

Андрей, привет! Давно не общались - я всё по командировкам, никак доехать до вас не могу smile.gif
А в чём фишка-то у этой лодки? Недостатки видны сразу: вес и парусность. Грузоподъёмность врядли больше, если транец высоким не делать.
Зачем на рыбалке такой формат?


--------------------
Я уверен, что вы будете беззащитно веселиться при использовании Тайваньского метода рыбалки!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Сонар
сообщение 30.11.2020, 14:16
Сообщение #12


На ПКР - "Андрей Sonar"
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3197
Регистрация: 22.5.2012
Из: СПб
Пользователь №: 537
Имя:Андрей
Орудие лова:МДЖ / УЛ
Метро/Район:Гражданка



Репутация:   123  


Цитата(Seagull_JL @ 29.11.2020, 22:00) *
Андрей, привет! Давно не общались - я всё по командировкам, никак доехать до вас не могу smile.gif
А в чём фишка-то у этой лодки? Недостатки видны сразу: вес и парусность. Грузоподъёмность врядли больше, если транец высоким не делать.
Зачем на рыбалке такой формат?


Основная модель будет 4-метровой, вот в том виде огромный кокпит раскроет полностью все свои прелести smile.gif
Вес у этой небольшой, 34 кг всего, у 4-метровой будет около 40.
А фишка - в комфортном размещении 2 человек с обилием шмурдяка, чтобы под ногами ничего не мешалось.

У моего кабота с 75-см бортом парусность раза в полтора-два больше, но я от неё никогда не страдал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
holypapa
сообщение 30.11.2020, 15:56
Сообщение #13


большой молодец
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2544
Регистрация: 2.9.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3735
Имя:Максим
Орудие лова:спиннинг, фидер
Метро/Район:Ладожская



Репутация:   257  


Цитата(Андрей Сонар @ 30.11.2020, 14:16) *
Основная модель будет 4-метровой, вот в том виде огромный кокпит раскроет полностью все свои прелести smile.gif
Вес у этой небольшой, 34 кг всего, у 4-метровой будет около 40.
А фишка - в комфортном размещении 2 человек с обилием шмурдяка, чтобы под ногами ничего не мешалось.

У моего кабота с 75-см бортом парусность раза в полтора-два больше, но я от неё никогда не страдал.


А "огромность" кокпита, как я понял, достигается уменьшением диаметра баллона правильно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Seagull_JL
сообщение 30.11.2020, 17:56
Сообщение #14


Активный участник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 896
Регистрация: 29.5.2014
Пользователь №: 3269
Имя:Александр
Орудие лова:Спиннинг, херабуна
Метро/Район:Пушкин



Репутация:   57  


Цитата(holypapa @ 30.11.2020, 15:56) *
А "огромность" кокпита, как я понял, достигается уменьшением диаметра баллона правильно?

Ну да. В основе рама из узких баллонов. Т.е. получилась экспедиционная лодка.
Туда бы ещё койку вкрячить и можно медведей в Карелии не бояться smile.gif

Сообщение отредактировал Seagull_JL - 30.11.2020, 18:19


--------------------
Я уверен, что вы будете беззащитно веселиться при использовании Тайваньского метода рыбалки!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Seagull_JL
сообщение 30.11.2020, 18:09
Сообщение #15


Активный участник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 896
Регистрация: 29.5.2014
Пользователь №: 3269
Имя:Александр
Орудие лова:Спиннинг, херабуна
Метро/Район:Пушкин



Репутация:   57  


Цитата(Андрей Сонар @ 30.11.2020, 14:16) *
Основная модель будет 4-метровой, вот в том виде огромный кокпит раскроет полностью все свои прелести smile.gif
Вес у этой небольшой, 34 кг всего, у 4-метровой будет около 40.
А фишка - в комфортном размещении 2 человек с обилием шмурдяка, чтобы под ногами ничего не мешалось.

У моего кабота с 75-см бортом парусность раза в полтора-два больше, но я от неё никогда не страдал.

Андрей, вам бы сделать нормальную лодку. Какого ляда я сейчас заказываю казанское изделие со сроком поставки в мае (!), когда и в Питере и в Москве полно производителей? Ответ-то простой - качество исполнения. Майский срок говорит, что несмотря на большое количество производителей, рынок насыщен хламом. Технологии относительно просты, вот и занимаются бизнесом коекакеры. Чем вы хуже Илеткина?

Сейчас у вас получилось решение интересное, но узкоспециализированное, с высокой стоимостью изготовления, сложной технологией и большим объёмом ручного труда и следовательно, с неизбежно нестабильным качеством, либо с конской себестоимостью в ваших условиях. Маловероятно, что будет хороший сбыт. Хотя МЧС может и заинтересует.
Надо заканчивать ту работу, которую мы начинали год назад.
Ты изделие спроектировал, а потребителя нарисовал?

С фишкаяком и пакрафтом хорошо вышло: потребитель понятен сразу, массовый и цена относительно невысокая. Поэтому и складываете их у себя ярусами. Большие объёмы выпуска, отрабатывается качество и улучшается стандартизация изготовления. Отличный проект!

А как насчёт этого изделия?
Не проще ли построить обычную лодку, без особых изысков, но со стабильным высоким качеством?
Или изучить опыт других рыболовных традиций и качественно скопировать его?

Сообщение отредактировал Seagull_JL - 30.11.2020, 18:43


--------------------
Я уверен, что вы будете беззащитно веселиться при использовании Тайваньского метода рыбалки!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Сонар
сообщение 7.12.2020, 3:44
Сообщение #16


На ПКР - "Андрей Sonar"
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3197
Регистрация: 22.5.2012
Из: СПб
Пользователь №: 537
Имя:Андрей
Орудие лова:МДЖ / УЛ
Метро/Район:Гражданка



Репутация:   123  


Цитата(Seagull_JL @ 30.11.2020, 18:09) *
Андрей, вам бы сделать нормальную лодку. Какого ляда я сейчас заказываю казанское изделие со сроком поставки в мае (!), когда и в Питере и в Москве полно производителей? Ответ-то простой - качество исполнения. Майский срок говорит, что несмотря на большое количество производителей, рынок насыщен хламом. Технологии относительно просты, вот и занимаются бизнесом коекакеры. Чем вы хуже Илеткина?

Сейчас у вас получилось решение интересное, но узкоспециализированное, с высокой стоимостью изготовления, сложной технологией и большим объёмом ручного труда и следовательно, с неизбежно нестабильным качеством, либо с конской себестоимостью в ваших условиях. Маловероятно, что будет хороший сбыт. Хотя МЧС может и заинтересует.
Надо заканчивать ту работу, которую мы начинали год назад.
Ты изделие спроектировал, а потребителя нарисовал?

С фишкаяком и пакрафтом хорошо вышло: потребитель понятен сразу, массовый и цена относительно невысокая. Поэтому и складываете их у себя ярусами. Большие объёмы выпуска, отрабатывается качество и улучшается стандартизация изготовления. Отличный проект!

А как насчёт этого изделия?
Не проще ли построить обычную лодку, без особых изысков, но со стабильным высоким качеством?
Или изучить опыт других рыболовных традиций и качественно скопировать его?


Не получилась она дорогой, она технологична. Примерно ~40к в розницу за лодку, которая фактически 360-380 по кокпиту. Обычный бесхитростный "Бомбер" делать сложнее, ту самую "обычную лодку".

Погонял на Финском заливе в пятницу:
https://www.youtube.com/watch?v=PVFtdWwCN6Y

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Seagull_JL
сообщение 7.12.2020, 9:59
Сообщение #17


Активный участник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 896
Регистрация: 29.5.2014
Пользователь №: 3269
Имя:Александр
Орудие лова:Спиннинг, херабуна
Метро/Район:Пушкин



Репутация:   57  


Чего-то сомневаюсь, что сделать лодку из 2 труб и обшивки технологичнее, чем из одной. Впрочем, в Бомбере хитрый двухцветный крой, который должен добавлять трудоёмкости, да и раскладку усложнять. Вы начали, наконец, нормировать фактическую трудоёмкость?
Ценообразование на данный экземпляр - отдельный вопрос, не готов его обсуждать

Сообщение отредактировал Seagull_JL - 7.12.2020, 10:08


--------------------
Я уверен, что вы будете беззащитно веселиться при использовании Тайваньского метода рыбалки!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Niksan
сообщение 7.12.2020, 16:31
Сообщение #18


Активный участник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1724
Регистрация: 25.8.2009
Пользователь №: 45
Имя:Никита
Орудие лова:спиннинг, нахлыст
Метро/Район:В.О.



Репутация:   54  


Андрей Сонар

Сварка ТВЧ? Чего там к ПВХ можно им приварить? Я вот задумал якорный мешок к Ондатре... rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Сонар
сообщение 8.12.2020, 21:52
Сообщение #19


На ПКР - "Андрей Sonar"
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3197
Регистрация: 22.5.2012
Из: СПб
Пользователь №: 537
Имя:Андрей
Орудие лова:МДЖ / УЛ
Метро/Район:Гражданка



Репутация:   123  


Цитата(Seagull_JL @ 7.12.2020, 9:59) *
Чего-то сомневаюсь, что сделать лодку из 2 труб и обшивки технологичнее, чем из одной. Впрочем, в Бомбере хитрый двухцветный крой, который должен добавлять трудоёмкости, да и раскладку усложнять. Вы начали, наконец, нормировать фактическую трудоёмкость?
Ценообразование на данный экземпляр - отдельный вопрос, не готов его обсуждать


При сварке с одними только конусами повозиться приходится, а тут их нет. Меньше ткани ворочать за раз при сварке 30-см трубы против 45-см. Ну и двухцветный крой, да.
По факту, корпус "Грома" - это свёрнутая вдвое байдарка "Аргон" с изменённой длиной секций smile.gif


Цитата(Niksan @ 7.12.2020, 16:31) *
Андрей Сонар

Сварка ТВЧ? Чего там к ПВХ можно им приварить? Я вот задумал якорный мешок к Ондатре... rolleyes.gif


Это сварка горячим воздухом. Есть у нас и ТВЧ, но ТВЧ применяется для небольших изделий. Целиком лодку ТВЧ не сварить, а вот небольшие штуковины очень удобно, лишь бы электрод нашёлся подходящий.

Сообщение отредактировал Андрей Сонар - 8.12.2020, 21:53
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Niksan
сообщение 8.12.2020, 22:42
Сообщение #20


Активный участник
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1724
Регистрация: 25.8.2009
Пользователь №: 45
Имя:Никита
Орудие лова:спиннинг, нахлыст
Метро/Район:В.О.



Репутация:   54  


Цитата(Андрей Сонар @ 8.12.2020, 21:52) *
а вот небольшие штуковины очень удобно


Так это, сумку под якирь? rolleyes.gif

И фурнитура какая есть? Я тут искал на баллон площадку под эхолот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Рыбачим Вместе > Лодки и моторы > Опрос по необычной лодке 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Новые сообщения Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 23:35
По вопросам рекламы на форуме пишите на rybachim.vmeste(гав)gmail.com
 Архангельский форум рыбаков Страницы истории рыболовства. История рыболовства от начала веков до нашего времени.