Версия для печати темы

Автор: Андрей Сонар 7.11.2017, 0:35

Встречайте новый аппарат. Думаю, он достоин отдельной темы

Предыстория: пару недель назад попробовал туристический пакрафт (видяшку кидал в фишкаячную тему), повторяю:
https://www.youtube.com/watch?v=wi7vvu6b4I8

Маленький и очень лёгенький, но влезать в него было той ещё проблемкой. Ну и на правах тестера-добровольца написал список хотелок Таймтриаловцам, которые за 3 дня их воплотили. Ну, ладно там обвес сделать новый, так они ещё и лодку увеличили под мой размерчик. Получилось очень хорошо.
https://www.youtube.com/watch?v=xa1PtPLxXVE

И недокументированное его применение:
https://www.youtube.com/watch?v=pClJyg7sHD8

Из самых значительных изменений - хочу настоять на его 2-секционности. Ибо надёжность превыше всего. Сейчас, в угоду лёгкости, пакрафт имеет один отсек. Ну и на опциональных распашных вёслах.

Автор: Андрей Сонар 19.6.2018, 18:52

А вот что из этого вышло - путём тщательной проработки: современная лёгкая и удобная рыболовная 1-местная лодка.
Скоро - после решения вопроса с лёгкими уключинами - пойдёт в серию.
Если интересно - пишите здесь.

ТТХ:

Длина - 285 см.
Ширина - 100 см.
Диаметр баллона - 30 см.
Количество отсеков - 2.
4 держателя для удилищ.
Уникальный "сквозной" держатель датчика эхолота.
Вес лодки (без вёсел и дополнительного съёмного обвеса) - 5.9 кг.

Основные моменты:
Лодка предназначена для многочасовых рыбалок в положении сидя, поэтому конструкция сделана такой, чтобы обеспечить максимальное удобство. Довольно сложная форма корпуса обеспечивает как хорошую ходкость лодки, так и делает из неё, фактически, удобное кресло с поддержкой спины - без необходимости колхозить самостоятельно какие-либо спинки.

Автор: Romario-novo 19.6.2018, 20:17

Андрей, добрый вечер!
Фотки в "лужах" конечно классные, но лично меня интересует как эта лодка поведет себя при джиге на Неве и Свири???
Не та рыбалка, которая с ПВХ-шек (становишься максимально близко к фарватару и стаскиваешь джиг с мели в глубину), а что-то переходное с вейдерсов на ПВХ-шку.
Я имею ввиду отплыть от берега до первого «щучьего» свала, заякориться и бросать к фарватеру.
Как она поведет с 30-см. баллонами при проходе пассажирских кораблей (Валаам-Кижи)?
От них самая злая волна!
Очень хочется перепрыгнуть из вейдерсов во что-то более удобное и сидячее для однодневки или вечерки!
Спасибо!

Автор: Андрей Сонар 19.6.2018, 20:28

30-ый баллон при такой форме корпуса от волны хорошо защищает. Это не стреловидная байдарка.
Сам в том числе и под Неву эту лодку рассматриваю. Доделают уключины - испытаю.
Там, правда, другая беда сейчас, посерьёзнее волн - шумахеры на моторках и гидроциклах.

Автор: Romario-novo 19.6.2018, 20:46

Может туда килек примастырить???

Автор: Андрей Сонар 19.6.2018, 21:15

Там плавнички курсовые будут.

Автор: Romario-novo 19.6.2018, 21:22

Ждем более сурьезных испытаний!

Автор: Ижорец 20.6.2018, 10:03

С уключинами это будет уже не то, так как на любых надувастиках при гребле чтоб облегчить нагрузку на спину(приближение уровня уключин на уровень плеч) приходится лавку-подушку убирать вообще.
Сквозное отверстие под датчик не пропускает воду внутрь лодки при передвижении? Если использовать в октябре-ноябре по холодной воде.

Автор: ОМар 20.6.2018, 12:25

О, как! А мне наоборот удобнее выше уровня уключин сидеть. Правда я в надувнушке спину почти не подключаю при гребле, руками обхожусь. Недавно купил "адмиральское кресло" вместо штатного пуфика и злюсь на себя, что не сделал этого раньше. Очень удобно!

А по теме... Странная форма лодки. Для гребли с байдарочным веслом вроде как понятно, задранной частью вперед против волны будет нормально. Но с уключинами она пойдет вперед заниженной частью и по-моему зароется в волну. Это если грести классически, спиной вперед. Но иногда ведь удобнее и вперед лицом пройти немного. Форма пироги как-то привычнее.

Автор: Андрей Сонар 20.6.2018, 13:27

Эта лодка будет снабжаться веслом-трансформером, можно будет грести как байдарочным способом, так и с уключинами. Кормой вперёд она очень неплохо идёт.

Форма лодки такая, чтобы получилось "кресло" + выравнивание задней центровки.

Автор: ОМар 20.6.2018, 16:06

А зачем, если не секрет, какие-то изыски вместо традиционной лодки? Например такой http://www.leader-boats.ru/kompakt-240_3.html . Тут и баллон посерьезнее, и кокпит просторнее. Ведь не на горбу же таскать. Или на Свирь пешком?

Автор: Romario-novo 20.6.2018, 18:40

Олег, на Свирь конечно не пешком!А вот на Неву можно и на маршруточке с пивком....
Да ее можно и на залив брать. Бывает с подъемом воды щука лезет во все мелкобухточки и в камыш. Нефиг там с мотором плавать.
Да и на Неву после работы, чтоб в гараж не заезжать, не грузить, не таскать.
И не во всех местах удобно с "традиционной лодкой".
Бывает, что от машины до воды метров пятьсот.....

Автор: ОМар 20.6.2018, 18:56

Romario-novo
Понятно.
Я так-то, если что, подобную лодку, на которую ссылку дал, от дачи до Ладоги км. за 3-4 в рюкзаке таскаю. Конечно, чем легче- тем лучше, тут и говорить нечего!

Автор: Андрей Сонар 21.6.2018, 1:26

Только сидеть в ней примерно как на табуретке по сравнению с удобным креслом.

Автор: ОМар 21.6.2018, 8:45

Есть альтернатива



http://lodki-piter.ru/catalog/inflatable_furniture/?PAGEN_1=2

Автор: Андрей Сонар 21.6.2018, 11:24

Которое сожрёт и так небольшой кокпит 240-ой лодочки.

Автор: ОМар 21.6.2018, 13:23

Не, все отлично! Места хватает и еще остается куча свободного. Главное- по ширине подобрать.
Уж я-то знаю

Автор: Андрей Сонар 6.7.2018, 3:41

https://www.youtube.com/watch?v=N2w8kbLXBI0
Вот такой Танк получился!

Автор: tuxer 6.7.2018, 9:12

Андрей, приведи плз параметры лодки - плотность ткани, вес, диаметр борта, длину и ширину кокпита и т.п. - интересная лодка по камышам лазить и вдоль берега ходить. Я не поклонник байдарок и минимализма, но получается интересно. От надувного дна отказались из минимализма (вес критичен) или соображений остойчивости? Не для всех пара килограмм веса лодки критична...
Смотрел-смотрел на сидушку, берут сомнения меня, что лично я выдержу долгое сидение в одной позе. Возникла мысль - у всех разная поза для комфортного сидения, может для такой продвинутой лодки добавить надувной элемент - как-бы фальшборт-спинку в зоне спины человека для организации более высокой опоры под спиной?
Кому не надо - не надувай, кому надо - надувай и получай "кресло с большой спинкой". По видео непонятно, насколько высоко под спиной бор лодки и насколько "полулежачее" положение обязательно надо занимать (наверное именно на него лодка рассчитана).
И еще вопрос - все мы люди разных размеров и с разным представлением о минимальном размере для личного удобства и ощущения некой безопасности - есть ли планы по выпуску такой лодки в нескольких размерах, типа XL, XXL как-то так?

Автор: Саня RSS 6.7.2018, 9:58

Андрей, и стоимость бы обозначить. (на сайте не нашел)

Автор: Андрей Сонар 6.7.2018, 10:43

ТТХ лодки там в конце списочком.
Длина 285, ширина 100, баллон 30.
Масса 6 кг пустая, 9.5 кг в полном фарше (лодка, вёсла, насос, спасик, якорь, держатели, всё это в рюкзаке)
Ткань 550 г/м2 (очень прочная такая, я бы из неё и моторку под мою сузу-15 бы не побоялся сделать)
Высота надувной сидушки 15 см.
Дно ненадувное осознанно - ниже масса, глубже кокпит, и к тому же доступны для заказа допы-вкладыши, как матрасный, так и из аирдека.
По поводу фальшборта-спинки... на самом деле, позы в этой лодке могут быть разные. Можно откинуться на горб, можно сесть более вертикально, тогда горб будет поясничный изгиб держать. Можно сидушку двигать вперёд-назад, меняя угол посадки или вообще лечь поспать (подушка в этом случае передвигается под задницу). А для ещё большей вариабельности можно вырезать из 5-см утеплителя щиток и подпихивать его под спину или под жопу, чтобы высоту поднять, если надо.

Стоимость что-то около 20к, пока не обозначена, но постараюсь намекнуть, чтобы не задирали уж слишком. Хотя, там цена получается не особо низкой из-за "фарша" в том числе. Один рюкзак - очень приличный - чего стоит...

Кроме горба-спинки из интересного (если не заметили) там уключины, которые весят 120г вместо 260, как фабричные из пластика, и канал для датчика эхолота прямо в кокпит. Я туда датчик Практика зажимаю, но зажимается вообще любой, только для надёжного зажима нужно в проушину датчика какой-нибудь болтик ввернуть.

Автор: tuxer 6.7.2018, 11:38

Ширина кокпита как я понял 100см - 2х30см = 40см. Туда не каждый хомячек влезет, я про себя - сомневаюсь однако - явно тесновато будет. Отсюда вопрос про разные размеры (XL - XXL) диаметр баллона - я бы предпочел не "минимально достаточный", а поболее, в пределах разумного. Но я не пеший рыбак.
Конечно спать в такой лодке не цель ее покупки, имхо главная задача конструкции - минилодка для пешего для рыболовов для камыша и прибрежной зоны.
Рыболовы не все пешие - я вот тоже для "камыша и прибрежной зоны" и мелкоречек - проток ее рассматриваю.
Лично мне минимальный вес не критичен, критично общее удобство обитания и допы, расширяющие функционал. Плюс достаточная надежность и безопасность на воде.
Также интересно было бы увидеть такие разъемные весла с лопастями их алюминия, от настоящих байдарок - они классные и КПД каждого гребка повышается.
Про эхолот (в смысле девайс) - не у каждого Практик. Хорошо бы предусмотреть какое-то более-менее стандартное крепление для доп. оборудования.
-
Андрей, а ты сам тестировал лодку с вкладышем НДНД и аэрдек? ИМХО аэрдек - лишнее, а вот НДНД это хорошо. Во вкладыше под датчик эхолота тоже будет присутствовать отверстие? Имхо НДНД надо интегрировать в дно как вариант лодки - на один лишний слой ПВХ меньше и датчик можно предусмотреть куда вставлять.

Автор: Андрей Сонар 6.7.2018, 12:38

Я хомячок каких поискать! И то влезаю, и не тесно. Там же не надо втискиваться в эти 40 см - сиденье-то примерно по уровню половины баллона.
Донышки-вкладыши тестировал с другими лодками, не с этим. Вкладыши - дело хорошее и удобное, но для себя я бы ставить его не стал. В случае с Танком донышко до отверстия под датчик просто не дойдёт - оно же в самом носу
Интегрированное НДНД сразу удорожает конструкцию, там не просто слой ткани накатать, а нужно ещё и перегородки вклеивать. Технологически процесс сборки донышка не сильно проще, чем лодки в целом. Да и большинству донышко не нужно - стоять всё равно при таких размерах лодки нельзя (лодка просто уедет из под тебя на малейшей волне), а для удобной посадки и гребли распашными вёслами лучше кокпит поглубже.
С аэрдеком - сначала не любил из-за необходимости высокого давления, но, как оказалось, давления 0.3 вполне хватает для жёсткости. Просто при 0.3 будет как на НДНД с таким же давлением. А на рабочем 0.8 это уже просто доска доской, это даже лишнее.

Дырка под эхолот не только под Практик. Задумка была следующая - сделать крепление под любой датчик, позволяющее заглубить его максимально в днище, чтобы не выпирал и без лишних конструкций-подвесов. В качестве эксперимента я ставил боковой кронштейн, но датчик, стоящий сбоку, разворачивал лодку при гребле. Ставить просто проушину под датчик - так себе, датчик будет слишком низко.

А сейчас я продвигаю концепцию уникальной рыболовной гребнушки - думаю, будет толк.
Это уже никакая не байдарка и не пакрафт. Длина 320, Баллон около 40, ширина кокпита 45+, только под распашные вёсла, донышко опциональное. Самое ключевое - штевневые оконечности для наиболее гладкого перемещения. Есть у ТаймТриала скоростная байдарка Вега. Очень быстрая, воду режет - по скоростным данным близка не к надувнушкам, а к жёстким корпусам.
https://timetrial.ru/produktsiya/baydarki-i-kayaki/universalnaya-naduvnaya-baydarka-vega-1/
Вот такую же штукенцию есть желание получить и в рыболовном форм-факторе, чтобы получить ходовые данные близкие к жёсткому корпусу, той же Пелле.

А алюминиевой байдарочное весло хренооооовое Мне не нравится.

Автор: tuxer 6.7.2018, 14:10

Ну если тебе нужна скорость, то не только обводы баллонов на нее влияют, а и днища. В этой ситуации НДНД как некая конструкция определенной формы даст стабильность этому показателю (скорости), т.к. сидя на тряпке и поменяв положения ног, изменяешь и конфигурацию днища, да и с интегрированным НДНД лодка жестче, что всяко положительно во всех отношениях.
Кстати, ну не верю я, что НДНД удорожает лодку настолько, а вот аэрдек нет. ИМХО аэрдек совсем иное производство (технологически) и тут либо у кетаев заказывать под размер, либо НДНД саммим клеить. Еще я про то, что дырку под датчик в НДНД интегрированном еще можно предусмотреть, а вот во вкладыше - нет, не будет совпадать.
-
Что касается размера 320, то я думаю прикупить еще одну (маленькую, как раз 300 - 320) лодку под маленький мотор Сузуки 2.5 4-х тактный. Но такая лодка это совсем другая история, ближе скорее к большим лодкам, чем к камышево-прибрежным вариантам байдарок.
-
Что я понял главное - ты эту лодку доводишь под себя, под свои задачи и желания, а не под типового потенциального клиента (или несколько разных типовых клиентов, как модификации у одной базовой лодки). Если клиенту повезет и он в своих желаниях и приоритетах совпадет с твоими - лодка как раз под него, а если нет - то не будет доволен. Вообще это задача руководителей производства - понять на кого рассчитан их товар и удовлетворить спрос большинства, иначе продаж будет мало.
Но это их дело, лично мне нужно чтобы было больше лодок разных, тогда и под себя что-то подобрать будет можно.

Автор: Андрей Сонар 6.7.2018, 14:34

В аэрдеке значение имеет только цена аэрдечной тряпки, а делать конструкцию из неё несложно, края закатал - и всё. Любая хоть самая хитрая форма.
У меня задачи и желания в целом соответствуют большинству. По крайней мере, все, кто Фишкаяк (предыдущая заточенная под меня лодка) пробовал - все довольны.
Хочешь - дам попробовать лодочки? Живу на Гражданке, в 3 минутах от меня водоём.

Автор: IgorK 6.7.2018, 14:45

Андрей Сонар
tuxer
Дима, попробуй, тебе поверю!

Автор: tuxer 6.7.2018, 17:32

Пробовать ради попробовать не буду - мои цели и хотелки немного, но отличаются и эта лодка им соответствует лишь частично, а это для меня существенно. За проектом буду следить, если появится то, что меня явно заинтересует буду пробовать, но пробовать то, что потом планирую использовать, а не ради теста.
Мой отзыв даже до производителя не дойдет, а мне это тогда вообще зачем? Правильно, "будем подождать".

Автор: Андрей Сонар 6.7.2018, 22:24

Вот как раз зря. Попробовать, рассказать об ощущениях, о хотелках - относительно опробованного. Что может быть ценнее как для производителя, так и для потребителя?

PS: если кто ещё не понял - я полноценный представитель производителя уже этак месяц с копейками. Работаю в ТаймТриале главным по рыболовному направлению. Поэтому все хотелки и пожелания (толковые, разумеется), которые я увижу и услышу, я могу непосредственно материализовать.

Автор: IgorK 7.7.2018, 8:57

Андрей Сонар
Ну тогда как экс-коммерсант коммерсанту.
Напрягаешься и практически в каждый выходной, ну и не только ты, объявляете на каком сегодня (в выходные) водоеме будете проводить покатушки, приглашаются все желающие, начало тогда-то.
Вот и прибудет народу попробывать.
А то одни в одно время могут, другие в другое, а так всех охватишь.
Опять же дискуссия на месте и живое общение.
Если еще и здесь в прудах Приморского парка победы, да с выходом в Невку для достоверности, тут бы и я подтянулся, да и другим на метро удобнее.
А по видео и картинкам на пластмассе монитора конечно не то представление.
Да и не только с форумов народ поучаствует.
Ну вот как-то так.

Автор: vikktor 7.7.2018, 10:52

Если опыта байдарочного нет, как у меня например, есть ли шанс ковырнуться набок. Из моего опыта - садился в лодку Турист-3 c набережной Невы. Высота гранитной стенки 20 см. Аккуратненько сажусь с гранитного берега в лодку и кувырк в Неву. Кое что утопил. Через несколько дней там же, уже зная о сложности погрузки, более тщательно стал залезать в лодку и точно так же навернулся в Неву. А эта лодочка еще уже. Был трезв. Давно это было. Не стремненько ли в таких узких лодках?

Автор: Андрей Сонар 7.7.2018, 12:35

В Неву с гранитной набережной с любой плоскодонки (любой ширины) залезать стрёмно - пытаешься погрузиться в лодку одной ногой, а лодка просто уезжает из-под тебя, ты летишь в воду между лодкой и набережной и ещё переворачиваешь лодку, хватая в полёте её за ближний борт. Поэтому для посадки нужна дополнительная верёвка и сноровка - главное "пришить" лодку бортом к набережной, пока залезаешь. Уже опробовано, но всё равно каждый раз определённые опасения есть.

А уж когда в лодке сидишь, даже в узкой, то уже перевернуться практически невозможно.

Автор: holypapa 9.7.2018, 10:07

+100500
А если совсем напрячься, то можно ещё и один будний выкроить.

Автор: Саня RSS 15.7.2018, 13:04

Андрей Сонар

Андрей, приветствую!

Стоимость уже известна?

Автор: Андрей Сонар 16.7.2018, 11:17

Вроде как около 18к в полном обвесе. Но неточно.

Автор: Саня RSS 28.7.2018, 14:29

Андрей, когда в продаже появится ?

Автор: Андрей Сонар 29.7.2018, 13:06

Скоро. Народ уже окольными путями заказывает

Автор: Саня RSS 18.5.2019, 12:57

Андрей, приветствую.

Отправил вопросик в личку.

Автор: Саня RSS 8.6.2019, 16:03

При всем уважении, но
с такими сроками ..... нах надо..

Просто нет слов

Автор: Seagull_JL 8.6.2019, 23:03

Производство сильно перегружено. Поэтому, либо ждать, либо доплачивать за скорость. С руководством пообсуждал, планируют порешать, но это небыстро.

Автор: Саня RSS 8.6.2019, 23:14

Вы тож как-то связанны с производством?


2 месяца - это перебор.

Автор: Seagull_JL 9.6.2019, 0:19

Седьмая вода на киселе. Я туда ездил, завозил фишкаяк на доработку, прошёл по цеху, посмотрел. Это за какую модель запросили?

Автор: Саня RSS 9.6.2019, 9:06

Приветствую.

За танк

Автор: Seagull_JL 9.6.2019, 9:49

Ну что делать, сезон у них...

Автор: vikktor 9.6.2019, 11:30

Туда ведь нанимали склейщиков лодок. Может некому конструкцию воплощать в жизнь?

Автор: Seagull_JL 9.6.2019, 12:07

Есть кому. Просто места физически не хватает.

Автор: Саня RSS 9.6.2019, 12:19

Скажу за себя.

Указанные сроки просто оттолкнули от покупки, вот и все.

Автор: Seagull_JL 9.6.2019, 12:34

Не сомневаюсь. Кроме того, это ты один явно об этом написал. На одного тебя есть ещё человек 20 молчунов.
Надеюсь, Тайм Триал порешает проблему. У меня к ним есть ещё одна хотелка по продукции, но я её даже не озвучиваю.

Автор: vikktor 9.6.2019, 16:20

Зачем искать склейщиков, если они есть? Тем более на рыболовном сайте?

Автор: Андрей Сонар 13.6.2019, 17:59

На самом деле, реально всего не хватает. 2 месяца назад арендовали новые площади, и новые люди пришли. Один хрен заказов столько, что не разрулить быстро. Перестраиваем схему работы, внедряем конвейерные методы. Самое важное - не ускорить, а не допустить проблем с качеством. Надеюсь, скоро полегче да побыстрее будет.