Азимут или Ривьера ? Что выбрать для весел и малого мотора?, лодки азимут ривьера |
Добро пожаловать на наш форум! Вы зашли как гость и можете читать форум.
Для отправки сообщений требуется зайти под своим логином или зарегистрироваться. ( Вход | Регистрация)
Азимут или Ривьера ? Что выбрать для весел и малого мотора?, лодки азимут ривьера |
6.8.2018, 4:57
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Профиль Группа: Новички Сообщений: 37 Регистрация: 11.7.2016 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 7601 Имя:Ди Орудие лова:поплавок Репутация: 0 |
Всем время доброе...
Вопрос архи срочен, т.к. сезон и все такое... Выбираем лодку для двух взрослых + средняя собака. Как всегда, хочется большего и лучшего... но объективно больше всего хочется комфорта и более/менее хорошего хода на веслах. Смотрю в сторону Азимут 350 Атлас или думаю даже больший размер брать .. или взять Ривьеру Компакт 3400 или большего, например 3600 ? Может быть, посмотреть Атлас Тайфун? Я если честно не очень понял, что из Атласов предпочтительней получится, да и цена +- пара тыщ получается. Задача усложняется собакой, за что очень сильно переживаю в надувном дне... все же когти... Плюс к колебаниям добавляется использование лодки преимущественно на веслах, или с мотором но думаю не более 3,5 - 5 л.с. Так же вес, придется все укладывать в багажник/салон в одно лицо.. Так что варианты лодок под 100 кг - не очень впечатляют. И самое интересное: судоходство планируется в основном либо Карельские шхеры каменистые, либо прибрежная зона Ладожского озера.. В общем, походил по магазинам... по продавцам вообще сложно понять... то одно хорошо, как только увеличиваешь бюджет - то, что только что было самым самым становится не значительным... Так хочется Вашего совета... Может какие другие модели посоветуете? Заранее спасибо! Сообщение отредактировал DFish - 6.8.2018, 4:59 |
|
|
6.8.2018, 8:13
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1777 Регистрация: 4.10.2012 Из: Девяткино Пользователь №: 751 Имя:Ss Орудие лова:Спин, нахлыст Метро/Район:Девяткино Репутация: 87 |
когти - постелите коврик на дно и проблема пропадет. На веслах, с сильной загрузкой будет тяжеловато на всех вышеперечисленных лодках, ибо они моторные а не гребные. А так не вижу особой разницы , берите что доступнее и что больше нравится.
|
|
|
6.8.2018, 8:26
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1306 Регистрация: 17.12.2016 Из: Ленинград. Веселый Поселок Пользователь №: 8055 Имя:Чапаев Орудие лова:спиннинг Метро/Район:Ломоносовская Репутация: 25 |
Смотрю в сторону Азимут 350 Атлас или думаю даже больший размер брать .. или взять Ривьеру Компакт 3400 или большего, например 3600 ? Тут уже в соседней теме, возникали вопросы по поводу выбора лодок. Про Компакт ничего не могу сказать, т.к. о такой лодке слышу впервые. Сам взял Азимут 400. Получил недавно. Устроили с коллегами покатушки и очень доволен. Мотор Сузуки переделанный на 15-ку. Лодка супер. Материал используют немецкий, в отличии от многих фирм, штопающих лодки из китайских тряпок. Некоторые пользователи, сравнивают Азимут с уже перецелованным и прошедшим огонь и воду Соларом. Исходя из положительных комментариев о производителе, я выбрал Азимут. Лодка как и Солар, рассчитана на коряжные и топляковые водоемы. Дно из армированного материала и двойное. На воде стоит очень хорошо. Остойчивая. Задача усложняется собакой, за что очень сильно переживаю в надувном дне... все же когти... Это решает баннер или же коврик. |
|
|
6.8.2018, 9:58
Сообщение
#4
|
|
Рыбак - Турист Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7424 Регистрация: 17.7.2013 Из: Лен.Обл. Пользователь №: 1598 Имя:Олег Орудие лова:Летом спиннинг, Зимой на всё с крюками. Метро/Район:п. Сиверский Репутация: 1172 |
Выбираем лодку для двух взрослых + средняя собака. Это уже как минимум 350, а лучше минимум даже 360. У самого 360 размер, вдвоем идеально, а вот с подсадкой третьего (даже не рыбачащего) или двух малых детей - мало! Сразу становится некуда деть, то якорь, то садок, то канистру, то подсак или снасти. Думаю и собака тоже на месте не особо то сидит. -------------------- ...в воздухе ощущение нескончаемой жизни, так зачем же смерть на земле?..
|
|
|
6.8.2018, 11:34
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1306 Регистрация: 17.12.2016 Из: Ленинград. Веселый Поселок Пользователь №: 8055 Имя:Чапаев Орудие лова:спиннинг Метро/Район:Ломоносовская Репутация: 25 |
Это уже как минимум 350, а лучше минимум даже 360. У самого 360 размер, вдвоем идеально, а вот с подсадкой третьего (даже не рыбачащего) или двух малых детей - мало! Сразу становится некуда деть, то якорь, то садок, то канистру, то подсак или снасти. Думаю и собака тоже на месте не особо то сидит. Ну а если в партнеры брать и собаку, то и 450 будет маловато. С собакой, самый минимально-идеальный размер это - 400-ый. |
|
|
6.8.2018, 12:20
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2116 Регистрация: 12.7.2013 Из: м. Международная Пользователь №: 1577 Имя:Илья Орудие лова:спиннинг,удочка,донка Метро/Район:Международная, Купчино Репутация: 60 |
места много не бывает. У меня была лодка 380 го размера, решил взять поменьше чтобы таскать в одно лицо, думал взять 350-360. В итоге купил 410))
-------------------- |
|
|
6.8.2018, 17:23
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Профиль Группа: Новички Сообщений: 37 Регистрация: 11.7.2016 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 7601 Имя:Ди Орудие лова:поплавок Репутация: 0 |
Цитата sseregabat когти - постелите коврик на дно и проблема пропадет... Да да.. спс... Я то же об коврах задумался... Так то смотрел исключительно лодки с пайолами из фанеры или люминя... Я правильно понимаю, что по сути дела, в данных лодках "деревянный пол" или надувной - по сути, ничего радикально не меняет? Цитата sseregabat А так не вижу особой разницы , берите что доступнее и что больше нравится. ... Ну, тут глобальная разница - толщина баллонов, толщина материалов (плотность у Ривьеры 900 а у Азимута 1000+.. И цена: разница между ними 100%... Один азимут как две Ривьеры стоит... Вот и чешусь, есть ли смысл... Эхолот , olegac , iluxa а не тяжко в одно лицо такие лодки тягать??? Просто еще один минус: прицеп не планирую пока что, вся лодка в одно мое лицо будет надуваться и перемещаться... Думал про колеса транцевые или тележку как то приспособить... А так, из машины, сборка и спуск - все в одно лицо будет производиться... Не, я конечно могу рвануть ... но все же, как то не хочется пауэрлифтингом заниматься... Кстати, что можете сказать про лодки типа Фрегат или Река , а так же, по своим характеристикам заявленным на сайте Compas 350 (в особенности полтность материалов и вес лодки, хотя странновато, что Компас весит на 18 кило меньше Азимута при равных толщинах)? Как они... Или все же не заморачиваться с ними? Что мне у них нравится - более интерсная оснастка.. + тенты на лодки. В итоге, прихожу к выводу, что по длине ввиду цены получается максималка Азимут Атлас 350 (да и в продаже больше у нас нет по городу), либо Compas 350, либо Ривьера 3600 может даже и по больше... Не знаю, на сколько в моем случае критична толщина материала? У Ривьеры идет 900... остальные потолще... Если в принципе, 900 нормально и надежно, то мне вес даже большой ривьеры да и цена - очень нравятся... Но собакин на борту + каменистые места лова... подводных камней и коряг хватает... И таки да, тенты... Есть желание в процессе и тент поставить... что бы придя на стоянку можно было развернуть и спокойно не опасаясь дождя и т.п. заниматься ловом... с комфортом... а пока - точно буду нос закрывать - убежище для собаки на случай дождя... поскольку на Ладогу хотим выходить до сентября, а то и октября... Сообщение отредактировал DFish - 6.8.2018, 18:50 |
|
|
6.8.2018, 21:08
Сообщение
#8
|
|
Рыбак - Турист Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7424 Регистрация: 17.7.2013 Из: Лен.Обл. Пользователь №: 1598 Имя:Олег Орудие лова:Летом спиннинг, Зимой на всё с крюками. Метро/Район:п. Сиверский Репутация: 1172 |
Не знаю, на сколько в моем случае критична толщина материала? У Ривьеры идет 900... остальные потолще... ) Да достаточно 900. В соседней ветке это уже обсуждалось. Острому камню и 900 и 1200 не проблема вспороть. Для камней на сплав - только бронирование. Зато соберете и разберете более тонкую без проблем особых даже при ноле. -------------------- ...в воздухе ощущение нескончаемой жизни, так зачем же смерть на земле?..
|
|
|
7.8.2018, 1:10
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Профиль Группа: Новички Сообщений: 37 Регистрация: 11.7.2016 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 7601 Имя:Ди Орудие лова:поплавок Репутация: 0 |
Да достаточно 900. В соседней ветке это уже обсуждалось. Да я читал соседнюю ветку... если мы об одном и том же думаем... но там немного другие задачи (требования) к лодке были... Опять же собакин... С полами - понятно... делаем слань, коврик и т.п.... и нет проблем... А борта? Хотя думаю, если и царапнет, то по идее должно выдержать... И да, тросники всякие, коряги... Как с ними быть, не тонковата ли ткань получается? По поводу бронирования - это понятно... в магазине и продавцы это предлагали... и по деньгам не дорого, но опять же, получаем вес (ведь это чудо надо будет в одно лицо из багажника извлекать). Кстати, чем и нравятся Ривьеры - у них палуба и шкура отдельно собраны, т.е. разгружать / загружать вес меньше получается... Вообще для чего тогда лупят 1000+ по плотности материал? Если по сути дела, все одно и то же? Но цена и вес - серьезно отличаются.. И скажется ли в будущем толщина материала на установку тента? Планирую заказать, но видимо ставиться будет уже в следующем сезоне. Зато соберете и разберете более тонкую без проблем особых даже при ноле. Вот да... это меня и привлекает... + цена на много демократичней получается... И еще вопрос назрел: вдруг, неожиданно (хотя до этого продавец очень рекомендовал Ривьеру Классик 3400), продавец вдруг руля повернул и после того как я обратил свое желание на Азимут Атлас 3500, начал махать руками и говорить что Ривьера в принципе ничего... но вот полы из фанеры - первый раз встают нормально, а потом я с ними замучаюсь и вообще все тащат потом эти пайольные лодки к ним в трейд-ин сдавать, т.к. с полами (пайолой) одни мучения. Так ли это? |
|
|
7.8.2018, 8:42
Сообщение
#10
|
|
алкорыболоФФ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 23.7.2013 Из: Питер Пользователь №: 1681 Имя:Олег Орудие лова:силой мысли))) Метро/Район:Академка Репутация: 246 |
У меня своей лодки пока нет, но часто получается на рыбалках собирать лодки друзей, так мне показалось, что совсем наоборот- первая сборка и есть самая трудная! А потом видимо и пайолы-стрингера немного прирабатываются, да и навык появляется, в общем с каждым разом легче и быстрее.
А по поводу толщины тряпки... Мы такие доверчивые А вдруг напишут не то, что по факту? Как проверить-то? Самые мои страшные воспоминания по поводу сборки-разборки-спуска на воду лодки 360-pro (боюсь соврать, по-моему Посейдоновской). Там борта были высокие, 55 или 60, ткань везде толстенная, в общем перед рыбалкой- ад, и после не легче. Стрингера заправить или вынуть- и то иногда чуть не по полчаса мыкались. Весила лодка как чугунный мост! Если сборка не у самой кромки воды, то тоже полная жесть ее без колес тащить. Только если втроем-четвером. Так что... -------------------- два пальца левее Альголя
|
|
|
7.8.2018, 12:45
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Профиль Группа: Новички Сообщений: 37 Регистрация: 11.7.2016 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 7601 Имя:Ди Орудие лова:поплавок Репутация: 0 |
А потом видимо и пайолы-стрингера немного прирабатываются, да и навык появляется, в общем с каждым разом легче и быстрее. от меня то же терзают смутные сомнения... Все до наоборот услашал от продавца, когда с разговора об Ривьере заговорил с ним об Азимуте... А по поводу толщины тряпки... Мы такие доверчивые А вдруг напишут не то, что по факту? Как проверить-то? в том то весь и вопрос... кто что про эти самые толщины бормочет... В итоге друзья, все же скорей всего откажусь от Азимута в виду веса шкуры. Еще ттут мысль пришла, что скажете о лодках Ракета РЛ-380 ? Красивые конечно у них ролики, по весу лодка с НДНД просто нереально мало весит при своих размерах.. но как то да же не знаю... Поразил ролик с тестом на остойчивость... В общем вот... как то думал вопрос проще решится... |
|
|
7.8.2018, 14:11
Сообщение
#12
|
|
Рыбак - Турист Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7424 Регистрация: 17.7.2013 Из: Лен.Обл. Пользователь №: 1598 Имя:Олег Орудие лова:Летом спиннинг, Зимой на всё с крюками. Метро/Район:п. Сиверский Репутация: 1172 |
Опять же собакин... С полами - понятно... делаем слань, коврик и т.п.... и нет проблем... А борта? Хотя думаю, если и царапнет, то по идее должно выдержать... И да, тросники всякие, коряги... Как с ними быть, не тонковата ли ткань получается? Давайте начнем с того, что 70-75% лодок в размерах до 360-380 делается из тканей 850-950. И как то ходят все! Так откуда недоверия и боязнь тростников? Как я уже писал, острому камню пофиг 850 или 1000, вот только вчера отчет на ККР был, мужик втянул побольше на берег флагман 380 и не заметил камушек - как результат прорез. А там материал если верить производителю 1050. Теперь расскажу свои мысли подчерпнутые в основном из умных сайтов: Что такое лодочная ткань ПВХ? Это пирог! Сначала многослойный ПВХ, затем армировка и опять ПВХ. Теперь рассуждения - если ткань 1000 об камень режет насквозь, то просто логически ткань даже 1400 прорежет до армировки или даже и её и останется (может быть) внутренний слой, (это предположение, возможно и её целиком резанет). Ну так вот, даже на оставшейся целой внутренней ткани, я бы не рискнул идти дальше - один хрен клеить! Так как случаев "бабаханья" неармированных лодок из ленты и окея просто море. Без армировки - это самоубийство. Вот и делайте выводы. ПС: Ну а собака думаю не доставит проблем когтями не 900 и даже не 750. Ну если только у неё не будет задачи проковырять эту дырку, как будто нору. ПСС: Про сборку - разборку пайол - ваш манагер говорит бред! Сообщение отредактировал olegac - 7.8.2018, 14:13 -------------------- ...в воздухе ощущение нескончаемой жизни, так зачем же смерть на земле?..
|
|
|
7.8.2018, 15:32
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3839 Регистрация: 21.12.2012 Из: Колпино. Пользователь №: 851 Имя:Александр Орудие лова:Исключительно крючками. Репутация: 187 |
Когти ПВХшке пофигу. На одной из рыбалок установил слишком близко к баллону стаканы под спиннинги , так за 5 часов скакания по волнам струпциной балон протерся лишь до армирования(верхний слой ПВХ). А о том чтобы прорезать днище, это нужно на ходу с полной загрузкой ещё камень найти острый(коих в природе мало встречается), битой ракушкой можно повредить, но опять же до армирования. -------------------- |
|
|
7.8.2018, 17:44
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1306 Регистрация: 17.12.2016 Из: Ленинград. Веселый Поселок Пользователь №: 8055 Имя:Чапаев Орудие лова:спиннинг Метро/Район:Ломоносовская Репутация: 25 |
Эхолот , olegac , iluxa а не тяжко в одно лицо такие лодки тягать??? Просто еще один минус: прицеп не планирую пока что, вся лодка в одно мое лицо будет надуваться и перемещаться... Думал про колеса транцевые или тележку как то приспособить... А так, из машины, сборка и спуск - все в одно лицо будет производиться... Тяжеловата конечно, лодка 400, но терпимо. За удовольствие, приходится платить. Если позвоночник привык к тяжестям и ноги крепкие, то ничего страшного. Часто скидываю и загружаю лодку у самой воды. Как то таскать долго не приходится. И надувной пол легче, чем кучи фанеры. Транцевые нужны обязательно Кстати да, когти не страшны. По крайней мере для армированного пола Азимута. |
|
|
7.8.2018, 21:42
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 837 Регистрация: 6.10.2009 Пользователь №: 81 Имя:vikktor Репутация: 29 |
DFish Вопросы эти все перетирались и неоднократно,и форумов по этим вопросам много. В двух словах- по моему. Вес лодки очень важен. Если даже треть рыбалок будешь рыбачить один, и не Шварценнегер, обязательно возможность ворочать и таскать лодку в одно лицо, и не очень напряжно. Если залив- к примеру Репино, Комарово и типа этих мест, где узкий песчаный берег, транцевые колеса не едут, а проваливаются. и тащишь лодку за счет своего здоровья По ткани лодки, если честно, я даже не знаю из каких тканей у меня были лодки и не понимаю зачем это знать, все равно это маркетинг. Доски или матрац - на любителя. Было и то и то. Сейчас матрац для однодневных мобильных рыбалок удобнее. В поход на море конечно доски лучше. По когтям, у меня собакен часто бывает в лодке и когда она стоит лапами на борту, визуально даже когтями не касается ткани, только подушечками. Но по регламенту надо когти подстригать, если не стричь, то и своими ногтями можно паркет поцарапать, но все равно не проткнешь. Не царапается только армированный Азимут 400, от собачьих когтей он становится крепче и легче
Сообщение отредактировал vikktor - 7.8.2018, 21:51 |
|
|
8.8.2018, 1:47
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Профиль Группа: Новички Сообщений: 37 Регистрация: 11.7.2016 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 7601 Имя:Ди Орудие лова:поплавок Репутация: 0 |
Давайте начнем с того, что 70-75% лодок в размерах до 360-380 делается из тканей 850-950. И как то ходят все! Так откуда недоверия и боязнь тростников? Не знаю, наверное со времен Уфимки 22 ... Хотя по троснику она шла отлично... Тут про ткань то же начитался... кто из чего и сколько ... В итоге, есть только догадки, но нигде не встретил какого то обоснованного утверждения, да вообще любого утверждения, что плотность ткани в данном диапазоне в моих условиях - не важна. Я не утверждаю, я просто понять хочу, почему одни лодки одного размера и класса делают из 1000+ ... а другие от силы 900... ? Ведь при этом вес, стоимость и геморой резко возрастают.. ??? Неужели производитель дурак и в моем случае - Азимут теряет клиента только из-за веса лодки, неужели они там что то недосчитали? Не думаю... должна же быть какая то обоснованная идея... кроме маркетинга... Хотя опять же, немного успокоившись, прихожу к вашим же мыслям... что все как то ходят... и вроде как еще никого не требовалось вытаскивать... Однако, хочется спокойствия... Все же вещь не первой необходимости... а для удовольствия и безопасности... надоело по съемным лодкам скитаться... А они все либ железо либо пластик у меня за последний наверное 10-к лет были... вот только вчера отчет на ККР был, мужик втянул побольше на берег флагман 380 и не заметил камушек - как результат прорез. А там материал если верить производителю 1050. Сорри, ККР - эт чего? А про камушки... тут мне как то советы вспоминаются, типа на площадку сначала тент кинуть плотный, хорошо бы тканевый, а на этом всем - уже лодку собирать... Кстати, бытует мнение, что ткани толщиной менее 900 - это уже точно Китай китайский... Или как? Типа качественные немецкие ткани и т.п. , название не вспомнить, идут от 900 и выше... ПСС: Про сборку - разборку пайол - ваш манагер говорит бред! Тык потому и на форум полез... как то чувство такое было, что нормально так мне уши прокатали... Завтра опять, в другую контору собираюсь... то же на прокат ушей пойду... DFish Вопросы эти все перетирались и неоднократно,и форумов по этим вопросам много.. Согласен... и везде в каждом случае - свои условия, потребности и возможности. Даже на этом форуме... По когтям, у меня собакен часто бывает в лодке и когда она стоит лапами на борту, визуально даже когтями не касается ткани, только подушечками. Но по регламенту надо когти подстригать, если не стричь, то и своими ногтями можно паркет поцарапать, но все равно не проткнешь. Не царапается только армированный Азимут 400, от собачьих когтей он становится крепче и легче Да стриги не стриги, когти не статичны... и если надо - царапает тольк в лет... А еще да, копать и обустраивать лежанку под тентом любит... гоняем, но развеж уследишь когда у нее желание проснется... В этом случае Ривьера конечно рулит... с деревянным полом... А когда на день идем - можно и пол выкиныть, если я правильно все понимаю... |
|
|
8.8.2018, 2:05
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2734 Регистрация: 9.1.2014 Из: Лен.обл Пользователь №: 2383 Имя:Сергей Орудие лова:дрын Метро/Район:деревня Репутация: 581 |
В этом случае Ривьера конечно рулит... с деревянным полом... А когда на день идем - можно и пол выкиныть, если я правильно все понимаю... Гауно это , а не лодка ( отзывы в инете это подтверждают ) , берите то , что у большинства пользователей , а про эту мало кто знает ( на рекламу больше смахивает ) А по поводу собак , так у хорошего судака острых конечностей намного больше ........ Сообщение отредактировал visantij - 8.8.2018, 2:25 -------------------- Количество пойманной рыбы , не интересно ... .
|
|
|
8.8.2018, 9:16
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 837 Регистрация: 6.10.2009 Пользователь №: 81 Имя:vikktor Репутация: 29 |
. А когда на день идем - можно и пол выкиныть, если я правильно все понимаю... На моторе? Без пола? Круто. Если так рассуждаешь, то нужно не спешить с покупкой любой лодки, а побольше почитать и проанализировать свой выбор, информации полно и больше. Все стояли перед выбором и многие,к сожалению прошли и через ошибки в покупке, затем перепродажа с гимором и тд. . Про когти пишу не для того, что бы поддержать беседу, а как ведет моя собака в лодке, не теоретически, а как есть у меня. Cпросили- ответил. Стриги не стриги? Если не стричь и нет асфальта, может конечно поцарапать 647bc1d3c5b9.jpg ( 49,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1 Сообщение отредактировал vikktor - 8.8.2018, 9:41 |
|
|
8.8.2018, 9:52
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1306 Регистрация: 17.12.2016 Из: Ленинград. Веселый Поселок Пользователь №: 8055 Имя:Чапаев Орудие лова:спиннинг Метро/Район:Ломоносовская Репутация: 25 |
Неужели производитель дурак и в моем случае - Азимут теряет клиента только из-за веса лодки, неужели они там что то недосчитали? аю... Азимут теряет клиента? Не пишите такое. На Азимут идут записи на месяц-другой вперед. Они делают отличные и качественные лодки, и Солар тоже. У некоторых, есть те же лодки, но с другим названием - Компас. Там не знаю, какие материалы использовались для Компаса, но на Азимут только немецкие. Многим не вес важен, а - качество и вернуться на берег живым. Сообщение отредактировал Эхолот - 8.8.2018, 10:06 |
|
|
8.8.2018, 10:09
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 837 Регистрация: 6.10.2009 Пользователь №: 81 Имя:vikktor Репутация: 29 |
Азимут теряет клиента? Не пишите такое. На Азимут идут записи на месяц-другой вперед. Они делают отличные и качественные лодки, и Солар тоже. У некоторых, есть те же лодки, но с другим названием - Компас. Там не знаю, какие материалы использовались для Компаса, но на Азимут только немецкие. Кому тащить лодку? Многим не вес важен, а - качество и вернуться на берег живым. |
|
|
Новые сообщения Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 14:41 |