Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Рыбачим Вместе _ Фидер и донная снасть _ Шоклидер
Автор: Pechkin 7.2.2017, 23:04
Хотел поинтересоваться, кто использует в монтаже- шоклидер, что это такое и с чем его едят? Плюсы-минусы, отзывы.
Автор: m16 8.2.2017, 23:55
Шоклидер использую всегда, когда ловлю на шнур, а это 90% рыбалок. Шок обычно вяжу из толстого 0,28 - 0,3 флюорокарбона или (если ленюсь искать) из лески, на мой основной фидер длиной 3,9 метра, обычно ставлю метров 12 шока (точность тут особого значения не имеет). Шок привязываю к плетне Олбрайтом.
Плюсы:
1. помогает при вываживании, демпфирует рывки крупной рыбы благодаря растяжимости, сохраняя общую чувствительность снасти из плетёнки;
2. Не режет палец при силовых забросах тяжёлых грузов;
3. Упрощает монтаж готовых оснасток;
4. При желании, позволяет делать оснастки прямо на шоке (экономия дорогой плетни);
5. Если флюрик, то более устойчив к трению о донные препятствия (камни, песчаные гряды, ракушечник и т.п.)
Минусы:
1. Требует качественного узла в соединении с плетнёй;
2. Может влиять (особенно если плохой узел) на износ не очень качественных колец при их прохождении.
Автор: Nikolka13 9.2.2017, 12:07
В принципе это вещь (шоклидер) бестолковая. Достаточно уметь пользоваться фрикционом своей катушки! Если есть место где присутствует сильное трение плетни о камни или ракушку, то там да надо что-то из лески или флурика. Я например привык к нессиметричной петли. Навязываю несколько оснасток на всякий пожарный и каждые две рыбалки меняю. Хотя можно успешно жить и без неё. Простой патерностер и всё. Если есть сильное желание гасить рывки рыбы, то лучше рассмотреть фидергам (резинку) перед поводком. Расход маленький эффект приличный. А так если есть желание использовать шоклидер, то вперёд хуже от этого точно не будет!
Автор: m16 9.2.2017, 12:46
Nikolka13
Николай, если бестолковая, не пользуйся, а я вот не люблю фидергам, скрывающий половину поклёвок... Это личное дело каждого, я просто высказал своё личное мнение, и не считаю , что оно "бестолковое"
Автор: Nikolka13 9.2.2017, 13:09
Олег, ты же сам пониамешь, сколько рыбаков столько и оснасток! 
Каждый может расхвалить своё по самое небалуй. Поэтому и написал, что если хочется, то пускай пробует. По мне так смысла в ней нет, только с лишними метрами лески мудохаться и узелок крепления к плетни какой бы он не был маленьким всё одно бьётся о кольца, а это не есть хорошо. Фидергамом так же не пользуюсь, хотя у меня приятель на него капитально подсел и в защиту могу сказать что он скрывает столько же поклёвок сколько и длинный поводок. И моя нессиметричная петля тоже гамно, только использую так как уже привык к ней. Ловил на многие оснастки поэтому и говорю, что всё это дело вкуса, но можно жить и без этого! Я не пойму, если на рыбалке вдруг по каким либо причинам останешься без своей оснастки, то и рыбачить не будешь или всё же край патерностер свяжешь? А рыба может сойти и по сотне других причин!
А ещё если мусор по реке несёт в виде тинки, то этот сраный узелок находящийся в нескольких метрах от крючка, при вываживании какой-нибудь хорошей рыбы, такую службу сослужит, что не забудь потом отблагодарить любителей этой оснастки!
Автор: Pechkin 9.2.2017, 16:08
Интересно, спасибо.
Автор: Jimbo 8.6.2017, 23:45
В принципе это вещь (шоклидер) бестолковая. Достаточно уметь пользоваться фрикционом своей катушки!
Автор: spiner 9.6.2017, 8:04
Ярко продемонстрированное непонимание назначения шоклидера.
Автор: holypapa 9.6.2017, 10:22
Так всё правильно, когда червяк видит рыбу, у него ШОК и он пытается сбежать, а шоклидлер не пущает ;-)
Автор: Zinik 9.6.2017, 11:39
holypapa
А тот червяк што первый тот еще и лидер?
Шоклидер
Автор: holypapa 9.6.2017, 11:51
А тот червяк што первый тот еще и лидер?
Шоклидер
Тот что первый, тот фюрер!
Автор: Седой 9.6.2017, 13:56
Никогда не пользовался шоклидером и не собираюсь.
Речь про фидер, ессно.
Автор: Pechkin 9.6.2017, 16:37
Речь про фидер, ессно.
А как же отстрелы? Не? Или палец шнур не режет? Плюс 12 метров шока если монофила дает см 40 растяги. Что не плохо при тонких поводках. Я не убеждаю а наоборот дискутирую. Плюс шнур о камни режется в ращы быстрее.. как это все исключаете?
Автор: Седой 12.6.2017, 16:18
Отстрелы как зависят от шока? Техника заброса скорее.
Пальцы да, иногда побаливают.
Автор: Zinik 13.6.2017, 8:38
Бог миловал. Пальцы в порядке, отстрелы бывают раз в пару месяцев, но я отношусь к ним философически. В смысле скажу про себя "вот п...да криворукая..." и вяжу все по новой. Погода у меня тоже хорошая и жена замечательная.
Автор: m16 14.6.2017, 11:14
Парни, я просто описал плюсы и минусы, а пользоваться этим или нет, дело каждого. Я, на данном этапе своей рыболовной жизни, пришёл к тому, что это вещь скорее полезная при ловле на шнур, чем вредная. В большей степени это отностся к ловле на ставнительно тяжёлые кормушки от 80 и выше грамм. Когда вы вытаскиваете пустой крючёк после хорошей поклёвки, то думаете: "эх сорвалась", а зачастую вы рвёте губу крупной рыбе, шок это сводит к минимуму не уменьшая чувствительности, ну и ещё много всего. Просто попробуйте, а использовать или нет, дело ваше. Поверте, плохого советовать бы не стал.
Автор: Zinik 14.6.2017, 11:39
m16
Да ессно верим, тебе уж точно безоговорочно. Так шутю.
Автор: Pechkin 15.6.2017, 22:50
Пальцы да, иногда побаливают.
Не плохо зависят если шок из монки
Просто как я понимаю. Шок вяжется или из монки, она сглаживает погрехи растяжимостью, либо из шнура но более толстого. Потому как нагрузка на него вся идет.
Автор: мокрыйлесной 15.6.2017, 23:31
Есть ещё одна задача, решаемая шоклидером, отличная от помощи при вываживании. Отличие в задаче диктует и отличие в свойствах шоклидера. Надеюсь, ни для кого не секрет, что основная причина сноса кормух на течке - не их малый вес, а парусность плетни или лески. И есть прямая корелляция между их толщиной и "стойкостью" кормушки. ИМХО, устойчивость кормухи в большей степени зависит от толщины плетни, чем от веса и зацепистости груза кормушки. И чем дальше дистанция, тем более сдвинут этот баланс зависимости в сторону толщины, а не веса. И уже кое-какой опыт говорит, что не надо вестись на ложную логику: ""большая текуха? нужна очень тяжёлая кормуха и толстая плетня, чтобы выдержать заброс" Стоит подбирать плетню по весу вываживаемой рыбы, а усилие заброса демпфировать шоклидером с соответствующей условиям разрывной нагрузкой. Такой шоклидер может также быть из плетни, длиной примерно 2 длины удилища. Завязывем морковкой. В конкретных условиях проверено: в одном и том же месте на одной дистанции кормушку 120 грамм по свинцу несёт с плетнёй разрывной нагрузкой 9 кг (0,12 мм, хотя диаметр плетёнок не точен, и на мой взгляд лучше ориентироваться на разрыв). а 90 грамм на плетне разрывом 4 кг, но с шоком из плетни 9 кг, - стоит стабильно. А поскольку оперировать меньшими весами кормух всегда комфортней - делайте выводы.
А для борьбы с трофеем есть много других помощников: фрикцион, бланк, фидергам, сам поводок, наконец.
Автор: reno 4.7.2017, 17:32
А для борьбы с трофеем есть много других помощников: фрикцион, бланк, фидергам, сам поводок, наконец.
Очень хорошо сказал, поддержу на все 100%. Тоже неоднократно сталкивался, когда с основным шнуром #0.6 сносит кормушку 120 грамм, а с #0.4 уже 90 худо-бедно стоит, однако шнуром с условным диаметром 0,1 мм забросить такие веса не реально - палец режет только в путь, что и решает шок-лидер из монофила. А разрывной нагрузки что первого (6,5 кг), что второго шнура (4 кг) хватит для вываживания бОльшей части рыбы, ловящейся у нас в регионе
Единственный минус шока, что почти всегда его разрывная нагрузка больше чем у основного шнура, и если уж монтаж по какой-то причине отрывается, то на узле плетни и приходится все перевязывать.
Автор: m16 7.7.2017, 16:20
reno
Для таких случаев готовят несколько шоклидеров и при обрыве просто вяжут другой не теряя дистанции. Но, если честно, я так не делаю. За всё время такие обрывы были только 2 раза, из охрененного количества рыбалок))) . Так что процент минимальный.
Автор: Pechkin 4.2.2018, 14:58
и всет аки, шоклидер, я его ставлю на шнур 12 метров, не режет палец при забросе, дает какую то растяжимость, плюс фрикицион, может можно обойтись и без фидергамма.. чем щок лидер на опыте все таки плох или хорош?
Автор: king333kong 4.2.2018, 18:15
Pechkin
Саша единственный человек ,который здесь его использует с пониманием , что он делает и зачем, это Олег(М16) и он тебе уже чуть раньше всё написал и ребята понимающие отписались , если хочешь услышать ещё , залазь на Фадеевский форум.НХНЧ.
Автор: indy 7.2.2018, 20:07
если хочешь услышать ещё , залазь на Фадеевский форум.НХНЧ.
Коля, там такой срач по поводу шока, что каша в голове.
Я так и не убедился в преимуществе шока, так же как и в его отсутствия. К сожалению.
Автор: Zinik 8.2.2018, 14:03
indy
Значит не надо себе голову засирать-))))
Я пока необходимости не вижу.
Мне че то кажется мы порой на теории несколько зацикливаемся. Удовольствие получать забываем. Естественно не к Олегу в претензии сказано, я его "шипко люблю и уважаю" ® -)
Автор: king333kong 8.2.2018, 14:29
В ТОМ ТО ВСЯ И ФИШКА ,что человек все написал ,что знает и что прошел сам, этим и поделился ,а он ловит с ним почти всегда , а Вам решать ,надо или не надо. Пока сам не попробуешь , не убедишься ни в чем .НХНЧ
Автор: Zinik 8.2.2018, 14:55
king333kong
ДА придем, Коля, куда денемся. Как начнем шнур брать потоньше, так придется шок вязать. Счас вот сгниет только обожди...-)
Автор: indy 8.2.2018, 15:29
Вот давайте разберемся.
Есть одно местечко ( секретное ).Плавный полив метров 30-35 и резкий свал на 2.5-3 м. Перепад глубин, так сказать. Там шляются особи лещевого вида. А свал паскудный: ракушатник жесткий плюс каменья. Да и далее дно не подарок. Плетню режет на пятом, шестом забросе. Шок из флюрика частично спасает ситуацию.
НО!!!
Всякая гадость в виде веток, растительности не нужной и прочей мерзости так и норовит прицепиться к узелку шока. Хорошо бы текуха была, а водоем то стоячий.
И вот цепляется на крючок рыбоид, тянешь его, радости полные штанишки, ан нет. Мусор на узелке не пущает дальше. Пока уду в сторону, пока узелок очистишь, а особь с крючка тю-тю. Да и назад бежать не особо есть куда, кусты.
Я понимаю, что последует совет-лови на монку или флюр. Но вопрос касаемо шок-лидера.
Али я че-то не так делаю. Или есть другой выход.
Автор: king333kong 8.2.2018, 18:05
Да лови там , чем и как тебе в кайф !!!
Автор: indy 8.2.2018, 19:07
Во-во. Отмазались, Ваше шкабродие.
Автор: m16 8.2.2018, 19:28
Вполне резонный вопрос, и очень интересная ситуация, как раз для экспериментов (именно за это я и люблю фидер) 
Не очень понятно почему на стояке трава на узел садится, но..., садится так садится. Теперь думаем... а на хрена нам здесь этот узел.
1. Дистанция, как я понял 30 - 35 метров!!! Т.е. палец при забросе не режет, это первая причина отказаться от шока.
2. Стояк!!! Значит кормушки не более 40 - 50 грамм, это вторая причина отказаться от шока.
3. Узел и трава на нём - это третья причина отказаться от шока.
Могу продолжать и дальше, но уже понятно, что шок, в данной ситуации, надо чем то заменить. одним из лучших вариантов действительно будет нормальная монолеска, которая гораздо более устойчива к истиранию и имеет достаточную растяжимость, чтобы в купе с фрикционом и строем бланка бороться теми, кто там шляется. При желании можно добавить в оснастку фидергам или бисерную резину, но, думаю это перебор, хотя всё только через пробы.
Повторяю ещё раз. Шоклидер - это не догма, и он для определённых условий.
Добавлю вот ещё что. В условиях "злой" бровки лучше ставить кормухи с крылышками, они гораздо лучше всплывают, и при вываживании рыбы стараться поднимать удилище на вытянутых руках над головой. По возможности стараться не мельчить с толщиной поводка 0.13 - 0.15 будет приемлемо, т.к. вываживание должно быть активным, нужно как можно быстрее вырвать рыбу над бровкой. Конечно если поклёвок мало, естественно утончаемся. Поводок по возможности покороче сантиметров 30, это тоже поможет реже терять рыбу. Но если плохо - удлинняемся. Как то так - Удачи!!!!!
Автор: m16 8.2.2018, 19:34
king333kong
Коля пока indy не слышит....., надо узнать у него, где такое зачётное местечко, по его описанию, там все условия су пер!!!
Автор: m16 8.2.2018, 19:47
Zinik
Раф. Спасибо за добрые слова! 
Вот на 1000% с тобой согласен!!!! Я и здесь на других площадках всегда говорю - теория хороша только при подкреплении практикой. Многие что то прочитают ( не о здесь присутствующих ) и давай, надо и не надо применять. Мы же любители, а не спортсмены, а значит мы ЛЮБИМ то, чем занимаемся. Пришёл на водоём посмотрел, что да как, начал ловить, не то..., придумал что то другое, опять не то, ещё раз что то поменял. Возможно из за этого мы не поймаем тонны рыбы, но мы получим бесценный опыт к которому пришли сами. Конечно, для этого нужно теорию знать, но и применять необходимо! Во я расп....ся, наболело
Автор: indy 8.2.2018, 19:57
Не очень понятно почему на стояке трава на узел садится, но..., садится так садится. Теперь думаем... а на хрена нам здесь этот узел.
1. Дистанция, как я понял 30 - 35 метров!!! Т.е. палец при забросе не режет, это первая причина отказаться от шока.
2. Стояк!!! Значит кормушки не более 40 - 50 грамм, это вторая причина отказаться от шока.
3. Узел и трава на нём - это третья причина отказаться от шока.
Могу продолжать и дальше, но уже понятно, что шок, в данной ситуации, надо чем то заменить. одним из лучших вариантов действительно будет нормальная монолеска, которая гораздо более устойчива к истиранию и имеет достаточную растяжимость, чтобы в купе с фрикционом и строем бланка бороться теми, кто там шляется. При желании можно добавить в оснастку фидергам или бисерную резину, но, думаю это перебор, хотя всё только через пробы.
Повторяю ещё раз. Шоклидер - это не догма, и он для определённых условий.
Добавлю вот ещё что. В условиях "злой" бровки лучше ставить кормухи с крылышками, они гораздо лучше всплывают, и при вываживании рыбы стараться поднимать удилище на вытянутых руках над головой. По возможности стараться не мельчить с толщиной поводка 0.13 - 0.15 будет приемлемо, т.к. вываживание должно быть активным, нужно как можно быстрее вырвать рыбу над бровкой. Конечно если поклёвок мало, естественно утончаемся. Поводок по возможности покороче сантиметров 30, это тоже поможет реже терять рыбу. Но если плохо - удлинняемся. Как то так - Удачи!!!!!
Олег, спасибо. Есть некие ньюансы . В силу неких обстоятельств, у мну нет запасной шпули к катушке. На этом месте очень часто прописываются поплавочники, посему, коли место занято, приходится искать другое место. Т.е. леска уже не нужна, да и не дружу я с ней как-то А там уже более дальние дистанции. Самое интересное, что при забросе дальше на 5-8 м. клев прекращается напрочь. А с поводками, кормушками игрался.
Коля пока indy не слышит....., надо узнать у него, где такое зачётное местечко, по его описанию, там все условия су
пер!!!В прошлом годе я Коле сам звонил и предлагал порыбачить.
Он проигнорировал.
Пы.Сы. До водоема-асфальт. Всю трехомурдию нести метров двадцать. Но не захотел.
Автор: king333kong 8.2.2018, 20:09
indy
В прошлом году я был на Приозерском направлении , а в твоём один раз , где мы с тобой и встречались , но наверстаем . И я не отмазовался , а ждал пока гуру тебе всё распишет
Автор: m16 8.2.2018, 20:50
indy
Ну, что я могу сказать. Значит нужна ещё одна катушка, а к ней ещё один фидер (для стояка) .... и пошло , поехало, гонка вооружений
king333kong
Коля, хватит с этим бля "Гуру", сам такой 
indy
Если с леской никак, найди метров 50 шнура потолще, он, уверен и на твою катушку влезет и исользуй его. На Али 300 метров 300 рублей стоит. Только не 8 жильный!
Автор: indy 8.2.2018, 20:56
Ну, что я могу сказать. Значит нужна ещё одна катушка, а к ней ещё один фидер (для стояка) .... и пошло , поехало, гонка вооружений
king333kong
Коля, хватит с этим бля "Гуру", сам такой
indy
Если с леской никак, найди метров 50 шнура потолще, он, уверен и на твою катушку влезет и исользуй его. На Али 300 метров 300 рублей стоит. Только не 8 жильный!
Да купил я энтой зимой катуху, а шнур там любой режется на раз два.
Просто место очень интересное.
С райзером у меня не сложилось, а для стояка подарили фидерок 3.30 до 90г.
Автор: m16 8.2.2018, 21:03
Просто место очень интересное.
С райзером у меня не сложилось, а для стояка подарили фидерок 3.30 до 90г.
Ну что то совсем много проблем...., не пойму, только каких, катушка есть, прекрасный фидер есть..., место - есть, леску в магазине купить, шнур смотать на мотовила, леску намотать на катушку дело 30 минут. И что значит "не пошло" с леской..., значит не очень хочется, а тут я уже не помощник.
Автор: indy 8.2.2018, 21:10
Леску чутка прослабил, прощелкал и вершинке конец. Шнур так не вьется. Удилку подарили уже в конце сезона.
Да и опыта - всего ничего, полновесный сезон.
А райзером не могу бросать, не получается.
Автор: m16 8.2.2018, 21:21
Да и опыта - всего ничего, полновесный сезон.
А райзером не могу бросать, не получается.
Учится, учиться и учиться! Кто то из известных фидеристов так завещал, не помню кто....
Автор: indy 8.2.2018, 21:51
Ладно, не скромничай.
Автор: m16 8.2.2018, 22:12
Я про Ленина
Автор: king333kong 8.2.2018, 22:16
indy
Короче берём обязательства в этом сезоне разловить твоё секретное место , если ты конечно не против , а если это рядом с Выборгом , то и я знаю там почти прям в городе точку , будет обмен местами .
Автор: m16 8.2.2018, 22:19
king333kong
А можно с вами, дяденьки?
Автор: indy 8.2.2018, 22:21
Короче берём обязательства в этом сезоне
Ну хорошо, что не пятилетку за год.
Автор: king333kong 8.2.2018, 22:23
m16
А я и имел в виду тебя в первую очередь , а нас следом
Автор: m16 8.2.2018, 22:24
king333kong
indy
Автор: indy 8.2.2018, 22:24
А можно с вами, дяденьки?
Дык Коля сказал "БЕРЁМ".
Или он от чистого сердца Мы- Николай второй, всея руси и.тд. и.т.п.
Автор: m16 8.2.2018, 22:25
Народ, флудим не о теме 
Автор: king333kong 8.2.2018, 22:27
Согласен , завязываем
Автор: Zinik 9.2.2018, 8:11
Свое скромное мнение осторожно выскажу...
Если там такие проблемы с вываживанием, то 3.30 только усугубит ситуацию, мне кажется... В таких местах как раз лучше длиннее, что бы задрать как можно выше вначале процесса.
А кидать и у меня хреново получается, но правда я один хрен кидаю, когда нибудь да выйдет.
Автор: m16 9.2.2018, 8:13
Zinik
Автор: Zinik 9.2.2018, 8:17
Захвалил прям-)))
Автор: m16 14.2.2018, 21:40
http://fadeevfishing.ru/forum/topic/144-filmy-pro-angliyskuyu-donku/?do=findComment&comment=133890
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)