Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Рыбачим Вместе _ Нахлыст _ Нахлыст для новичка

Автор: Andrei 5.8.2013, 16:58

salmon962 подскажи что лучше купить для начала ? давно собирался уже.

Автор: Andrei 5.8.2013, 22:18

Цитата(salmon962 @ 5.8.2013, 18:25) *
Dimanych
Дима, шнур(42метра)+тонущий лидер+ 300м бэкинга, думаю около 120гр, катушка-люминий, размер огромный, но не очень тяжелая. Но ты же шнур не собираешься использовать?
Andrei
Дык ты кого, где, какими приманками, при какой температуре воды ловить собирашься?
Варианта всего два:
1. Купить за три копейки и использовать в дальнейшем, как запасной комплект.
2. Купить сразу все нормальное.
Оба варианта имеют право на существование. На длинные выезды я беру с собой три комплекта, на всякий случай(мои запаски не самые дешевые)

привет ! на реке сига , жереха , хорьков . температура имеет значение ? я купил бы сейчас за сто евро в сборе тут видел продается . На что смотреть надо ?

Автор: salmon962 5.8.2013, 22:38

Цитата(Andrei @ 5.8.2013, 23:18) *
привет ! на реке сига , жереха , хорьков . температура имеет значение ? я купил бы сейчас за сто евро в сборе тут видел продается . На что смотреть надо ?

За сто евро смотреть ни на что не надо, покупай и не думай...по такой рыбе возьми 7 или 8 класс, одноручник...

Автор: Andrei 5.8.2013, 22:58

Цитата(salmon962 @ 5.8.2013, 22:38) *
За сто евро смотреть ни на что не надо, покупай и не думай...по такой рыбе возьми 7 или 8 класс, одноручник...

там уже с катушкой и веревкой продается , ок беру приезжай осенью на рыбалку на реку на мастер класс для инструкторов , они шарят во всем кроме нахлыста . Проживание , лицензии , ну и еда с нас а ты может покажешь куда и как кидать , рыбы там много и разной.

Автор: ilka 10.11.2013, 21:34

А как лучше делать заброс по течению или против?

Автор: salmon962 10.11.2013, 21:40

Цитата(ilka @ 10.11.2013, 22:34) *
А как лучше делать заброс по течению или против?

Зависит от способа ловли и приманки

Автор: Ижорец 13.11.2013, 7:36

Знатоки мушиного царства, подскажите плиз два-три вида мух( на трубочке предпочтительнее) с ссылками или илюстрациями, чтобы вязщику мона было показать что мне нужно. Область применения покаток, рыб- беглянка и л.

Автор: salmon962 13.11.2013, 19:36

Ижорец
Чесслово,не знаю четко, как ловить беглянку на течении, и какая у нее кормовая база...она должна ловится на любые фантазийные мухи, но на какие лучше х.з.

Автор: Dimanych 18.11.2013, 13:33

А что это за рыба?

Автор: Андрей Сонар 26.11.2013, 15:46

Цитата(Dimanych @ 18.11.2013, 14:33) *
А что это за рыба?


Радужная форель искусственного разведения. Вообще, жрёт всё.

Автор: vetal84 9.1.2014, 23:12

Цитата(Андрей Сонар @ 26.11.2013, 16:46) *
Радужная форель искусственного разведения. Вообще, жрёт всё.

Особенно комбикорм biggrin.gif

Автор: Wild Niki 26.2.2014, 7:17

Кто посоветует магазин в городе, где грамотно подберут снасть? Без развода на лишнее

Автор: Андрей Сонар 26.2.2014, 21:56

Решила в нахлыст удариться?
Лучше ультралайт сначала попробуй smile.gif

Автор: Сережка Ольховая 26.2.2014, 22:17

Ника, магазинов мало, цены везде высокие.

Главное, не ходи в Дикую Реку - дорогой магазин.

Я давно ничего не покупала из нахлыста, поэтому лучше сначала везде походить, сравнить цены...

Автор: СИН 26.2.2014, 22:32

Цитата(Ижорец @ 13.11.2013, 8:36) *
Знатоки мушиного царства, подскажите плиз два-три вида мух........ Область применения покаток, рыб- беглянка и л.



Цитата(salmon962 @ 13.11.2013, 20:36) *
Ижорец
....... какая у нее кормовая база...она должна ловится на любые фантазийные мухи, но на какие лучше х.з.



Цитата(Андрей Сонар @ 26.11.2013, 16:46) *
Радужная форель искусственного разведения. Вообще, жрёт всё.



Цитата(vetal84 @ 10.1.2014, 0:12) *
Особенно комбикорм biggrin.gif



Smile023.gif Мухи под гранулы комбикорма ??? blink.gif biggrin.gif smile.gif



Автор: СИН 26.2.2014, 22:51

Цитата(Wild Niki @ 26.2.2014, 8:17) *
Кто посоветует магазин в городе, где грамотно подберут снасть? Без развода на лишнее


Ника, если определилась с направлением ловли (классом снасти и пр.), то попробуй поискать в интернете. Для начала я бы взял что-то бюджетное.
Самое сложное на мой взгляд - понять для чего (какой ловли и где) покупается снасть. Без этого снасть грамотно никто не подберет.

http://yandex.ru/yandsearch?text=выбор+нахлыстовой+снасти&clid=1955453-020&lr=2&ncrnd=6060


Автор: ААЗ 27.2.2014, 0:12

http://www.mushki.ru/terki/
По мухам и т.п самое то. Я начинал с 5 го класса, пожалй достаточно универсален, далее взял бюджетную 9-ку, скорей всего перебор, если не ловить монстров. Сейчас мечтаю о 2-ке по дуклею и всякую мелочь. У меня все снасти не высокого ценового диапозона, хотя, когда взял гайдовский шнур, после китайского разница ощутима- он летит . Ловлю на Неве и ближайших речках для души более, нежли ради улова.

Автор: Wild Niki 27.2.2014, 8:18

да, решила попробовать, поэтому и нужны знающие люди, которые смогут подсказать, как лучше и на что.
опыта в нахлысте вообще нет, но когда-то ловила на речках - удочка или спин без груза оснащается крючком, после десятиминутного скакания по берегу насаживается пойманный слепень, стрекоза, кузнечик и заброс на быстрину. Иногда к леске крепила сухую палочку, типа поплавок, ее рыба не боится, и что б быстро не тонула наживка, когда уже намокает.

Автор: ААЗ 27.2.2014, 13:07

Не претендую на гуру и опытность, но.
Тогда не очень дорогая 5-ка Коловская, их же катушка, шнур под условия -выбор большой, но не самый дешевый китай, т.к разница в забросе реальна. Мухи можно заказать у вязальщиков , бросив клич на сайте.
Я обучался забросам по дискам Тяпкина. Очень доходчиво.

Автор: Твичман 17.3.2014, 12:26

Слушайте, братцы! Я вот всё что смотрю в сети - начинающему рекомендуют 5-й класс, типа как бы он универсален.

Я правильно понимаю, что если ловить уклейку и мелкую плотву/красноперку - он будет дубоват? В том плане, что окушок с ладошку очень просто вынимается из воды и радости борьбы не доставляет.

Хочется на даче иной раз посидеть на берегу и гарантировано подергать что-нибудь. Крупную рыбу надо искать, а уклея - всегда к вашим услугам. smile.gif
Я ещё с детства помню, если удавалось на себе хлопнуть слепня - на него всегда брала рыбка покрупнее и было очень жаль, что слепень в руке - удовольствие нечастое. А тут смотрю на ютюбе - хоть муху, хоть жуков, хоть ручейника, кузнечика свяжи, да кидай на поверхность! smile.gif

В общем загорелся и хочу! Да и вообще, помахать шнуром очень интересно, что это и как.

Ну вот и хочу у вас спросить, для варианта "за 3 копейки":

1) Какое удилище под мелочь лучше? Беглое гугление показало, что 2-й класс стоит подороже. И возможно дешевых хлыстов маленького класса просто нет.

2) Что лучше взять? Таки набор или собрать из недорогих самому? (Где-то видел, что в наборах удилище и шнур - одного класса, а желательно чтоб шнур был повыше классом, чем хлыст)

3) Какие бренды/наборы стоит рассматривать? Видел в сети OKUMA наборы, вообще первый раз вижу производителя. Хз кто он и что. У Шиманы видел Fly-палки недорогие.

И вообще, реально ли в 3к взять набор, чтоб попробовать и понять, что это вообще - нахлыст? Дальний заброс мне не нужен совершенно, но если удастся понять, как это работает, попробовать каст и т.д. - буду очень рад. Что скажете?

Автор: blackfly 17.3.2014, 22:23

Готовый набор - не лучший вариант, по моему интереснее на профильных сайтах что-то б\у подобрать, правда в 3к вряд ли получится уложиться. На мой взгляд, на наших водоемах, более универсальным будет 4 класс.

Автор: Твичман 18.3.2014, 10:39

blackfly
Уже пошарился по сети.

Набор начинающего Okuma Temper за 80$ - это снасть 5-го класса. И всё тут.
Комплекты полегче - сразу идут дороже, да и мало их. Даже на ebay.

И таки да, в нескольких местах уже видел, что бюджетные удилища лучше оснащать шнуром потяжелее, чем собственный класс. Поэтому есть смысл собирать снасть самому.
Но есть большое НО. smile.gif В наших лавках нахлыстовые снасти сразу кусаются ценой, бюджетных палок и катушек мало где можно найти. И то что есть поштучно выльется всё равно тыс в 5-6.

Поэтому Kola Salmon набор за 6-7 тыс, видимо самое то для вхождения в нахлыст новичку.

Автор: СИН 18.3.2014, 16:31

Цитата(Твичман @ 17.3.2014, 13:26) *
Слушайте, братцы! Я вот всё что смотрю в сети - начинающему рекомендуют 5-й класс, типа как бы он универсален.
.................

Ну вот и хочу у вас спросить, для варианта "за 3 копейки":

1) Какое удилище под мелочь лучше? Беглое гугление показало, что 2-й класс стоит подороже. И возможно дешевых хлыстов маленького класса просто нет.

2) Что лучше взять? Таки набор или собрать из недорогих самому? (Где-то видел, что в наборах удилище и шнур - одного класса, а желательно чтоб шнур был повыше классом, чем хлыст)

3) Какие бренды/наборы стоит рассматривать? Видел в сети OKUMA наборы, вообще первый раз вижу производителя. Хз кто он и что. У Шиманы видел Fly-палки недорогие.

И вообще, реально ли в 3к взять набор, чтоб попробовать и понять, что это вообще - нахлыст? Дальний заброс мне не нужен совершенно, но если удастся понять, как это работает, попробовать каст и т.д. - буду очень рад. Что скажете?


ИМХО:

1) Я бы взял ближе к 5 классу.

2) "а желательно чтоб шнур был повыше классом, чем хлыст" -почему? Наоборот. Я бы взял удилище классом повыше, чем шнур, что бы не перегружать, и иметь небольшой запас для дальности...

3) Видел 2-3 готовых сборки в Рыбачке (Окей на Богатырском), но ничего о них не скажу.


Автор: СИН 18.3.2014, 18:11


Можно рассмотреть: http://www.efish.ru/catalog/snasti/fly-fishing-lines/Rio-Main-Stream-Trout-DT/232810/

подробнее (характеристики): http://www.fishka29.ru/catalog/1631/11478/

Автор: ААЗ 30.5.2014, 16:04

Собрал себе комплектик 3 класса
уд.нахлыстовое Keeper KV4763 4-частные удилища среднего строя 3 класс
Stinger Fly RiverCross-3 #34 (RCS 34FR) 41200 3-4 WF4 + 100м бэкинга 135
Guide Line PRESENTATION
Остался очень доволен.

Старался подешевле, но на шнуре экономить не стал. 1850+1200+2940
Как-то так.

Автор: Рыбачело 31.5.2014, 13:24

Я сыну набор покупал от VIZION ZULU б\у 5или 6 класс , парень немного подостыл ( возраст переходной ), так я сам загорелся , с забросами правда не всегда выходит нужен мастеркласс !!! Мухи самые простые сами вяжем ( ручейников, паденку, жуков в основном )

Автор: погранец 3.8.2014, 21:42

Цитата(Рыбачело @ 31.5.2014, 14:24) *
Я сыну набор покупал от VIZION ZULU б\у 5или 6 класс , парень немного подостыл ( возраст переходной ), так я сам загорелся , с забросами правда не всегда выходит нужен мастеркласс !!! Мухи самые простые сами вяжем ( ручейников, паденку, жуков в основном )

Константин добрый вечер. попробуй на бомбарду.легко забрасывать да и мушки неплохо работают. ну а дальность заброса зависит от веса бомбарды и длины спининга. drill2.gif

Автор: Рыбачело 23.8.2014, 21:00

Бомбарда бомбардой, но я сначала нахлыст хочу хоть немного освоить ! Ну а там видно будет .

Автор: IOpok 25.8.2014, 17:59

Всем доброго времени суток. Меня зовут Юра, всю жизнь ловил на донку (простую по старинке). Теперь хочу разнообразиться, и заняться нахлыстом, даже потому, как рыбу ловлю в местах для нахлыста, где донкой сложно рыбалить. К вопросу подхожу с осторожностью, ньюансов в этом деле немало. Перечитал кучу информации, чтото мог упустить, потому решил пообщаться со знатаками. Может еще какую литературу подскажете. Или где комплектующие взять, удилище взял 7го класса, только не могу сказать какого строя, так как об этом еще незнал.

Автор: arusov 29.8.2014, 20:10

Цитата(IOpok @ 25.8.2014, 18:59) *
Всем доброго времени суток. Меня зовут Юра, всю жизнь ловил на донку (простую по старинке). Теперь хочу разнообразиться, и заняться нахлыстом, даже потому, как рыбу ловлю в местах для нахлыста, где донкой сложно рыбалить. К вопросу подхожу с осторожностью, ньюансов в этом деле немало. Перечитал кучу информации, чтото мог упустить, потому решил пообщаться со знатаками. Может еще какую литературу подскажете. Или где комплектующие взять, удилище взял 7го класса, только не могу сказать какого строя, так как об этом еще незнал.
если интересен вопрос заброса то посмотрите видео Игоря тяпкина.
По мат части у него тоже видео есть.


Автор: Proli 21.9.2014, 19:48

IOpok
А какие комплектующие вам нужны???

Автор: Captain S-Pb 21.9.2014, 19:56

Где то слышал,что следующий шаг после нахлыста-донка biggrin.gif

Автор: Rinat 30.9.2014, 10:34

РЕбята не подскажете, что нужно для новичка, который не разу в жизни нахлыбачил? Леска какая, спиннинг, мушки и т.д. Какие лучше приобрести?

Автор: светик 30.9.2014, 20:52

Так как вы собираетесь ловить на нахлыст или на спиннинг? Если все таки нахлыстом, то нужно специальное нахлыстовое удилище (а не спиннинг) и шнур (а не леска), леска нужна для поводка. Сформулируйте поконкретней вопрос.

Автор: Rinat 30.9.2014, 21:39

Цитата(светик @ 30.9.2014, 21:52) *
Так как вы собираетесь ловить на нахлыст или на спиннинг? Если все таки нахлыстом, то нужно специальное нахлыстовое удилище (а не спиннинг) и шнур (а не леска), леска нужна для поводка. Сформулируйте поконкретней вопрос.

Думаю что нужен шнур. Я ведь написал, что я в этом деле еще только абитуриент. Какой нужен шнур, катушка, удилище и т.д? В магазинах не нашел шнур, но говорят можно по заказу. Только шнур какой то дорогой: за маток 3-4000 рублей и выше.

Автор: spiner 30.9.2014, 21:42

Цитата(Rinat @ 30.9.2014, 22:39) *
Только шнур какой то дорогой: за маток 3-4000 рублей и выше.

Шнур в нахлысте, не расходный материал, да и есть шнуры дешевле.

Автор: Rinat 30.9.2014, 22:05

Но мне был продемонстрирован дорогой.

Автор: arusov 30.9.2014, 22:26

Rinat
Посмотрите видео
http://youtu.be/5v2bXY-FC5M

Автор: светик 30.9.2014, 22:29

Опять же вопрос где и что собираетесь ловить? Выбор удилища от этого зависит. Если более менее универсальное я бы посоветовала одноручное удилище Kola Salmon серии SM2 класс 5 или 6, стоит примерно 3800 + шнур от 900 + катушка ну например Vision Deep - 2300. А вообще можно купить и готовые наборы.

Автор: светик 30.9.2014, 22:38

А вообще в нахлысте очень много нюансов, лучше бы вам встретится с нахлыстовиками и поговорить, что вы конкретно хотите, пощупать снасть может вам и не понравиться, хотя я таких встречала очень мало. Чтобы не повторять чужих ошибок.

Автор: arusov 30.9.2014, 23:12

Цитата(светик @ 30.9.2014, 23:29) *
Опять же вопрос где и что собираетесь ловить? Выбор удилища от этого зависит. Если более менее универсальное я бы посоветовала одноручное удилище Kola Salmon серии SM2 класс 5 или 6, стоит примерно 3800 + шнур от 900 + катушка ну например Vision Deep - 2300. А вообще можно купить и готовые наборы.

Как раз продаю свою с2 комплектом rolleyes.gif
Светлана права, нюансов больше чем кажется, но если проникнуться то за уши не оттянуться.
5 класс в питерских условиях самое то для попробовать, а далее уже разобраться что и как ловить.

Автор: Rinat 1.10.2014, 19:28

Цитата(светик @ 30.9.2014, 23:29) *
Опять же вопрос где и что собираетесь ловить? Выбор удилища от этого зависит. Если более менее универсальное я бы посоветовала одноручное удилище Kola Salmon серии SM2 класс 5 или 6, стоит примерно 3800 + шнур от 900 + катушка ну например Vision Deep - 2300. А вообще можно купить и готовые наборы.

Спасибо вам огромное

Автор: krasnoturinsk 9.10.2014, 7:14

а подскажите по моим условиям, что мне примерно нужно:
маленькая речка (до 5м ширина и в среднем 1-1.5м глубина), совсем небольшое течение,

из рыбы - мелкие плотва, окунь, щучка.
мелкие по нашим меркам))) - в среднем 50-100гр, а не меньше полкило smile.gif

в этом году в очередной раз заметив что кормится рыба в основном у поверхности (видно что собирает насекомых), решил на поплавочке укоротить до минимума "глубину".
результат был, но все же поплавок с грузилом видимо сильно пугают рыбу, а забросить один крючок на леске не реально)

и вот я впервые всерьез задумался о нахлысте rolleyes.gif

интересует что то легкое, но совсем бюджетное

Автор: ААЗ 9.10.2014, 13:33

Если со щучкой мелкой или не крупной то Светлана описала комплект 5 класса, если щучку опустить , то и 3 подойдет. По фирмам и цене надо смотреть. 3 класс свой, с ценами, описывал выше. Удочку и катушку дешевле не нашел, шнур вполне можно найти дешевле, рублей от 900.

Автор: arusov 9.10.2014, 18:14

Цитата(krasnoturinsk @ 9.10.2014, 8:14) *
а подскажите по моим условиям, что мне примерно нужно:
маленькая речка (до 5м ширина и в среднем 1-1.5м глубина), совсем небольшое течение,

из рыбы - мелкие плотва, окунь, щучка.
мелкие по нашим меркам))) - в среднем 50-100гр, а не меньше полкило smile.gif

в этом году в очередной раз заметив что кормится рыба в основном у поверхности (видно что собирает насекомых), решил на поплавочке укоротить до минимума "глубину".
результат был, но все же поплавок с грузилом видимо сильно пугают рыбу, а забросить один крючок на леске не реально)

и вот я впервые всерьез задумался о нахлысте rolleyes.gif

интересует что то легкое, но совсем бюджетное

Что для Вас бюджетное? для некоторых и 20 тысяч это так, а для кого-то и тысяча много.

Автор: светик 9.10.2014, 23:13

Ну для таких условий конечно подойдет комплект из удилища № 3 или даже лучше 2, а может даже и тенкарой попробывать. Бюджет какой?

Автор: krasnoturinsk 10.10.2014, 10:40

бюджет затрудняюсь назвать smile.gif
в идеале конечно на первое время что то не дорогое, скажем в 5-6тр за комплект уложиться,
если нахлыст у меня "пойдет", то дальше думаю мне уже станет понятно что хочется и что надо

PS щучку конечно можно опустить, это я на всякий перечислил, все что там есть, в основном ловля плотвы ожидается.

Кстати, а вообще имеет смысл пробовать ловить нахлыстом на таких малых реках?
мне просто пока ничего другого в голову не пришло, что бы на поверхности на насекомых ловить, но вот посмотрев неоднократно на технику заброса думаю теперь, а места хватит?
вроде должна правильно карта открыться, примерно что бы представлять - http://maps.yandex.ru/?ll=59.973398%2C60.248695&spn=0.033903%2C0.008970&z=16&l=map
только в реальности еще "круче" извилистость))

впрочем это только одна из рек... есть и подходящие по условиям, но вот та что на карте - "своя родная" smile.gif

Автор: arusov 10.10.2014, 11:02

Цитата(krasnoturinsk @ 10.10.2014, 11:40) *
бюджет затрудняюсь назвать smile.gif
в идеале конечно на первое время что то не дорогое, скажем в 5-6тр за комплект уложиться,
если нахлыст у меня "пойдет", то дальше думаю мне уже станет понятно что хочется и что надо

PS щучку конечно можно опустить, это я на всякий перечислил, все что там есть, в основном ловля плотвы ожидается.

Кстати, а вообще имеет смысл пробовать ловить нахлыстом на таких малых реках?
мне просто пока ничего другого в голову не пришло, что бы на поверхности на насекомых ловить, но вот посмотрев неоднократно на технику заброса думаю теперь, а места хватит?
вроде должна правильно карта открыться, примерно что бы представлять - http://maps.yandex.ru/?ll=59.973398%2C60.248695&spn=0.033903%2C0.008970&z=16&l=map
только в реальности еще "круче" извилистость))

впрочем это только одна из рек... есть и подходящие по условиям, но вот та что на карте - "своя родная" smile.gif

Нахлыстом можно ловить практически везде и все wink3.gif
Вопрос только в умении.
За 5-6 тысяч можно взять довольно приличный комплектик для новичка.
а если посмотреть на барахолках бу, то вообще норм.

чуть выше описывали цены. 3 класс для таких условий норм будет


Автор: светик 10.10.2014, 15:19

Полностью согласна с вышесказанным.

Автор: IOpok 26.10.2014, 17:17

А у меня удилище 7го класса. Теперь надо остальное набрать. Честно говоря 7го, потому что покупал его совместно с изучением нахлыста. Теперь надо на зиму наборчик для вязания мушек найти.

Автор: Niksan 25.3.2016, 20:31

шевельнука я rolleyes.gif темку...


А подскажите какие мухи пользовать ранней весной? И чуть может позже, до мая так сказать..

Кого поймать можно? Не гонюсь за трофеями, за секретными. Просто хоть как-то разловить. Удилище SA Trout 5/6. чайниковский комплект "из коробки"

Автор: крас66 30.5.2016, 21:14

На щуку, окуня



На белую рыбу, окуня




Автор: yarulin 18.10.2016, 21:05

поднимем немного тему

Автор: Бамбр(bay-65) 5.2.2017, 20:46

Цитата(yarulin @ 18.10.2016, 21:05) *
поднимем немного тему

А давай! laugh.gif

Автор: FARAON 16.3.2017, 1:00

А чего ее поднимать? Снасти собирать потихоньку надо!
Хотя меня вот товарищ один убеждает попробовать ловить тандемом нахлыстовые мухи + ультралайтовое удилище (грамм до 2).
Говорит, что кайфа от рыбалки в разы больше.

Автор: ААЗ 20.3.2017, 10:26

хорошо огруженный Вулик или не крупный зонкер с приличной огрузкой полетят и с ультролайта

Автор: FARAON 20.3.2017, 12:40

Да там и подгрузки дробинкой хватит.
Заезжал ко мне человечек. Показал палочку одну. Под форельку делали японцы. Тест до 2.5гр вроде.
Она как шланг. Кинет что угодно.
Говорит, что если не торопиться, то и 3шку можно смело вытянуть.

Автор: ptica 22.4.2017, 23:06

Цитата(vadim 79 @ 26.11.2015, 0:45) *
[attachment=30677:399174_3...0_udf6d4.jpg]
[attachment=30678:399174_d...0_ua4dac.jpg]
немного нового ))

Сегодня посетил друзей с форума. Андрея и Светика. На предмет обучения вязания мушек. Обучение удалось!!! Кулинарные способности Светланы + коктель изысканых напитков, для разогрева. Затем прекрасный ром от Андрея, привели меня к мысли, что вязать мушек никогда не буду! Фото в подтверждение. Да и мушек, мне теперь надолго хватит. Спасибо ребята. Теперь главное обловить этих мух. Глядишь и затянет)))




 

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)